krotdebouk

Salut Christophe ! Presque comme toi, je suis en région Lyonnaise, depuis 8 ans maintenant et à 250m du Rhône depuis peu. Les nuits claires, faut surtout pas les louper... Avant de ranger mon matériel suite à M33 vers 1h du matin, les Pléiades étaient au méridien. J'avais un peu envie de dormir mais je me suis dit que la prochaine nuit claire n'était probablement pas pour tout de suite. 35 minutes d'acquisition plus tard, j'avais de quoi bien commencer le chapitre 5. de notre bouquin commun, les étoiles Be. J'ai dans l'idée que la photométrie est plus exigeante que la spectro d'un point de vue durée de ciel dégagé, au moins pour la détection d'exoplanètes qui m'intéresserait. En spectro, un programme sur des objets relativement lumineux peut se faire assez rapidement. Les nuits de 8 heures que j'avais en astrophoto il n'y a que quelques années sont presque un souvenir et ça ne va malheureusement pas s'arranger. Ca devenait tellement frustrant que j'ai anticipé de quelques années mon arrivée dans la spectro. On a vraiment un loisir de masos..

Christophe, Il doit falloir s'accrocher à la lecture du bouquin d'Olivier Garde sans avoir de spectro pour mettre en œuvre petit à petit ce qu'il explique. J'ai découvert la spectro avec un Staranalyser 100 utilisable sur le matériel que j'avais déjà, appareil photo + objectifs, lunette et caméra planétaire. J'ai vite compris que je venais de mettre les doigts dans un truc qui allait occuper un grande place dans mon loisir astro Forcément le SA100 a montré ses limites et la question du spectro a choisir s'est posé. J'ai pu échanger par téléphone avec François Cochard (Shelyak) dont je recommande également le livre (placement produit qui ne me rapporte rien). Son premier conseil a été de commencer par la basse résolution qui n'est pas qu'un domaine de débutant. C'est juste plus simple au départ et les histoires commencent normalement par le début. Puis le nerf de la guerre arrive vite, le budget et donc Alpy 600 ou Star'Ex BR ? J'ai choisi la facilité avec l'Alpy 600 mais c'est aussi le plus cher et je n'en ai hélas pas trouvé en occasion. Pour moi il y avait trop de choses à maitriser d'entrée entre montage du spectro, réglages, exploitation, traitement des données, compréhension des phénomènes et ce que j'oublie. Je pense que je ne m'en serais pas sorti avec un Star'Ex BR ou ça aurait été un véritable parcours du combattant avec risque d'abandon. L'Alpy 600 c'est du clé en main avec le logiciel dédié Demetra qui permet de faire assez simplement l'acquisition et le traitement des données. Je n'arrive d'ailleurs toujours pas à faire la réduction de données avec Isis.. Si la motivation et la capacité à maitriser les Star'Ex sont là, avec un matériel "modeste" on peut sortir des spectres de haut niveau. Un newton 150/750 et les deux Star'Ex BR et HR peuvent donner ces résultats : https://guillaumebertrand.notion.site/. Il y a aussi l'UVEX4i des Nice People, ça aussi ça m'épate : https://spectro-uvex.tech/ L'idéal dans ce genre d'aventure serait d'avoir un club astro à proximité avec des utilisateurs de Star'Ex.. comme il pouvait y avoir pour la taille des miroirs à une certaine époque. Merci pour le doc en lien, tout n'est pas encore limpide pour moi sur les raies aurorales et ça m'a l'air très sympathique ce site HAL ! Jean-Marc Edit : j'ai parcouru rapidement le doc, il y a des passages ingénieux comme masquer partiellement la fente du spectro pendant les expositions, une moitié de jour et l'autre moitié de nuit pour faire correspondre les longueurs d'ondes. Ils se seraient éclaté les physisciens de l'époque avec une caméra amateur actuelle..

Salut c ! Merci pour tes commentaires également très sympa. Tes questions sont intéressantes, je m'en pose aussi quelques unes dont les tiennes Concernant l'épisode des dernières aurores boréales, je m'étais justement demandé si ça n'allait pas me réserver quelques surprises. Mais en fait, la raie aurorale est sur tous mes spectres dès que les temps de pose sont suffisamment longs (300" ou 600"). On la voit sur les captures de M82 que j'avais faites dans la nuit du 3 au 4 novembre dernier. J'ai dans l'idée que l'émission aurait "juste" été plus intense et donc marquée sur le spectre. Ma capture de NGC604 était le 11 novembre entre 21h46 à 22h42 et je suis en région Lyonnaise. C'était bien l'idée de capturer une nébuleuse dans chaque bras, si possible aux mêmes éloignements du cœur. J'avais vu cette façon de faire ici : https://astronomia-spectro.weebly.com/m33--m61-et-pourtant-elles-tournent.html J'ai commencé par NGC604 qui est la plus simple à capturer. On la voit (devine) placée sur la fente du spectro avec l'image de la caméra de guidage. La deuxième nébuleuse par contre, nada. Il faut que j'améliore ma technique d'acquisition, c'est en cours de réflexion.. Je pense, mais avec les réserves du débutant que je suis, que la méthode utilisée dans le lien cité permet de s'affranchir d'une calibration pas super juste. Il a les deux valeurs de décalage, red et blue shift, et dans le calcul il en fait la moyenne (la division par 2). Une mauvaise calibration mais à condition qu'elle soit bien répétée doit annuler l'erreur et l'erreur devient juste Dans son livre, Olivier Garde indique à un moment que la raie aurorale permet de définir l'écart de calibration et de décaler le spectre en conséquence. Puis on mesure les valeurs des raies souhaitées (Ha, [OIII] ici). Je me suis dit qu'intégrer directement la valeur de cet écart dans le calcul revenait au même (le -L50 trois fois dans le calcul du shift). En farfouillant au sujet du Star'Ex, j'ai pu voir que ce genre de méthode de calibration avec un signal connu capturé en même temps que le spectre (calibration latérale de son petit nom) offre beaucoup d'avantages par rapport à ce que je fais actuellement, les spectres puis les images de la lampe de calibration. Voilà le genre de montage qui permet de remplacer la raie aurorale sur des acquisitions relativement courtes, il y a une lampe au néon et des lampes à incandescence pour les flats. https://spectro-uvex.tech/?p=9169 Au final, capturer quelque chose dans le bras qui s'approche ou qui s'éloigne importe peu et dans les deux bras peut être pas nécessaire. J'ai la vitesse de quelque chose dans un bras et le but est de mesurer la vitesse tangentielle du disque galactique. Je ne sais pas si ça va fonctionner sur du flux stellaire et sur ce genre d'orientation. Je comprends qu'il faut quelque chose de bien identifiable et dont on pourra mesurer facilement le shift, de l'émission Ha, OIII etc.. et qui se déplace vite. Je l'ai pris en compte et d'ailleurs j'avais fait la capture sur le noyau de M33 pour déterminer cette vitesse de déplacement de M33 mais mon spectre ne me donne rien d'exploitable. Là encore, j'ai du louper un truc.. Je me suis donc rabattu sur le calcul fait par ISIS. J'ai pris l'heure moyenne de mes capture sur NGC604, 22h15 ce qui pour le calcul dans ISIS me donne 0.93 en centièmes de jour, soit au jour.heure 11.93 du mois 11 de 2025. Je viens d'ailleurs de voir que j'ai pris 8.2 km/s au lieu de 8.6 km/s ce qui me donne finalement -98.51 km/s en vitesse tangentielle au lieu de -98.03 km/s. Je ne comprenais pas la valeur donnée par ISIS de 8.6 km/s dans le sens éloignement puisque M33 fait partie de notre groupe local et est donc censée se rapprocher de nous. Un peu de réfléchissement plus tard : la Terre se déplace en moyenne à 29.7 km/s autour du Soleil et suivant la période de l'année, on se rapproche ou on s'éloigne de M33. On peut le constater en prenant plusieurs dates échelonnées de 3 mois. En mai on s'en rapprochait à 8.5 km/s, en août on s'en rapprochait à 26.9 km/s et aujourd'hui on s'en éloigne. Si j'ai fait des boulettes, les corrections sont les bienvenues !

Salut Geoffrey ! Oui oui pique l'image, c'est fait pour ça ! Je l'ai bien vu le LHIRES en question et à 1/5 du prix neuf c'est un sacré cadeau. Mon problème est que ce beau spectro n'est que la partie émergée du truc. Il faudrait que je complète avec un réseau 2400 trais pour la haute résolution (+700€) mais surtout par un télescope RC de bon diamètre et une monture capable de porter tout ça. Je suis parti sur un Star'Ex HR imprimé 3D qui fera aussi Sol'Ex. Le projet m'intrigue beaucoup plus d'ailleurs, il est adapté à mon setup... et à mon livret A A suivre dans quelques semaines j'espère..

Salut Julien et merci pour ton passage-commentaire sympa ! Mets des lunettes dopplériènes : https://www.nrao.edu/archives/items/show/33563 Et forcément, j'ai pas pu résister

Bonjour à tous ! Je continue à faire mes devoirs de spectro avec ce coup-ci la mesure de vitesse de rotation de M33 après avoir un peu loupé la manip sur M82.. M33 ne rentre pas totalement sur mon image à l'Alpy 600, du moins quand il est monté sur mon C9 à 1480 mm de focale. L'idée est donc de capturer le spectre de deux nébuleuses HII, dans un bras d'abord puis dans le bras opposé. Forcément ça s'est pas bien passé.. je n'ai pu capturer qu'un seul spectre, celui de NGC604, la nébuleuse HII la plus importante de M33. La deuxième était trop faible pour que j'arrive à la voir et à la caler correctement sur la fente du spectro, le vent ne m'a pas aidé et finalement les nuages ont clôturé le truc ! Ca donne ça avec des émissions en Ha et en [OIII] et la raie aurorale issue de la haute atmosphère terrestre et ça, ça va être bien utile. Bien que le spectre ait été traité et calibré en longueur d'ondes avec amour, il me reste quand même un décalage (que je ne m'explique pas encore..). On le voit sur la valeur de la raie aurorale qui devrait être à la valeur théorique car pas de shift sur l'atmosphère terrestre, 5579.22 Å pour 5577.35 Å théorique = 1.87 Å de décalage Reste plus qu'à relever les valeurs des raies Ha et les deux [OIII] pour faire une moyenne du décalage Doppler en les ayant corrigées des 1.87 Å de décalage du spectre. J'ai amené la correction du déplacement de M33 par rapport à la Terre au moment de la capture du spectre (elle s'éloigne de nous à 8.2 km/s). Pour terminer, il faut prendre en compte l'inclinaison de M33 par rapport à la ligne de visée (55° et vitesse réelle = vitesse mesurée / Sinus 55). Un Excel plus loin pour faire les calculs et j'obtiens une vitesse de rotation (à l'emplacement de NGC604) de -98.03 km/s : baissez la tête, elle vient vers nous ! Le site Hyperleda indique une vitesse de rotation de 100.1 km/s +/- 1.7 (clic) Content le type Chat GPT : La raie aurorale à 5577,35 Å correspond à l’une des émissions les plus célèbres des aurores polaires : c’est la raie verte de l’oxygène atomique. 🔬 Origine physique : Elle provient de la transition interdite de l’oxygène atomique neutre [OI] d’où une durée de vie longue de l’état excité (~0,7 s) ce qui explique pourquoi elle n’apparaît qu’en haute atmosphère, principalement entre 100 et 150 km d’altitude. C’est cette raie qui donne la couleur verte caractéristique des aurores boréales/australes.

Peut être que ça dépend de la difficulté avec laquelle on pourrait être amené à la revendre un jour. On pourrait regarder les PA pour comparer à quelle vitesse se revendent AM5/AM3 vs clones et avec quelle décote ? Pour le SAV, si ça se trouve il y en aura bientôt au BHV..

https://www.teleskop-express.de/en/telescopes-4/newtonian-telescopes-315/newtonians-ts-unc-ontc-312/ts-optics-8-f-5-ontc-carbon-tube-newtonian-telescope-fully-customizable-5020

La caméra je ne pense pas que ce soit possible mais la monture sans problème. Comme avec CdC et d'ailleurs je le fais principalement avec ce soft quand je n'ai pas besoin de NINA et d'astrométrie. Dans CdC c'est comme ça pour connecter la monture après paramétrage évidemment. Tu pointes ta cible et clic sur Goto, l'icône dôme avec un éclair dans la barre en haut.

Si tu peux.. Je peux piloter ma monture (AM5) depuis Stellarium comme avec Carte du Ciel

Merci pour cet excellent lien !

Merci ! J'ai 360 x 60" mais c'est parce que je lance une session et je vais dormir, le lendemain je prends ce qu'il y a. Avec 3 ou 4 heures ça aurait certainement été suffisant..

Le guidage à 400 mm de focale ça se fait très simplement en parallèle et ça quel que soit l'instrument à 400 mm de focale (lunette, newton, RASA) Par contre la MAP à F/2 est beaucoup plus délicate qu'à F/4 elle même plus délicate qu'à F/5 etc.. Le refocus est également concerné puisque pour une même variation de distance capteur/miroir (conséquence directe de la variation de température), l'augmentation de HFR (ou FWHM) se verra beaucoup plus à F/2 qu'à F/5. http://www.astrophoto.fr/focus_fr.html C'est pas banal un RASA en remote pour débuter.. Tu as déjà traité une image astro ? Ceci dit si ça te fait plaisir, fonce pour ne surtout rien regretter !

Dans ce cas la pourquoi le tube poserait une difficulté ?

Je ne l'ai plus cette Poseidon-C mais je vois qu'elle donne des images sympatoches avec M31 et les voiles Je l'ai utilisée avec plusieurs tubes et j'en ai toujours été content. C'est une excellente caméra OSC avec laquelle tu peux t'amuser sur toutes les cibles et avec plein d'instruments. Je l'ai toujours utilisée à Gain 125/Offset 50, c'est la durée de pose unitaire qu'il faut adapter : les 3 sigmas sur le fond de ciel et des étoiles pas cramées mais de ce côté là elle en a sous le pied même à gain 125 (en gros, ne t'agace pas avec ça). Pour moi c'était 45 ou 60" en RVB et 180 ou 300" avec les filtres duo, ça dépendait du F/D et des conditions du moment. Un petit résumé : Avec un RC8 (sa première image B150) Avec une lunette Esprit 80/400 (M33 avec filtre IR/UV Cut + Dual Ha/OIII pour les petites nébuleuses) Avec une FRA300 et IR/UV Cut + Ha/OIII (juste pour récupérer le Ha) Avec les filtre Ha/OIII + SII/OIII pour une palette Hubble Avec un C9XLT + réducteur Starizona x0.63 + IR/UV Cut et Ha/OIII (pour le Ha encore) Au C9XLT juste avant de lancer une session CP Et avant qu'on ne se sépare, en spectro avec un Staranalyser 100 sur C9XLT Amuse toi bien

Sur le site de QHYCCD c'est bien précisé qu'il y a un système de chauffage mais rien sur la mise en fonctionnement. Je l'utilise avec NINA et je n'ai rien remarqué à ce sujet, ça doit être en fonctionnement tout le temps. Tu peux leur poser la question via leur site, il y a peut être un problème..

Vu le nombre de nuits dégagées qu'on a maintenant, débuter l'astrophoto avec un instrument à F/2 sensible à la collimation et à la MAP n'est peut être pas le plus judicieux pour progresser rapidement. A 400 mm de focale, je miserai plutôt sur un instrument simple comme une lunette genre FRA400 si le budget est là.

Ca craint ici, tous ces vieux qui s'attaquent à un un ado.

Il me semble qu'on n'a pas attendu l'IA pour voir le niveau intellectuel global baisser sensiblement. Certes les rézosocio aident bien à fabriquer du crétin (et pas que chez les jeunes) mais je pense que la loi Jospin (10 juillet 1989) a produit des effets remarquables. Si 80% des élèves ne parviennent pas à passer la barrière du BAC, diminuons la hauteur de la barrière. C'est fait, elle est posée au sol maintenant et tout le monde passe au dessus. les IA vont amplifier le phénomène... mais c'est pas grave, tout ça sera bientôt terminé avec +2.5°C à la fin du siècle.

-1 : ça dépend pour quelle raison on l'utilise et il n'y a pas que Chat GPT dans le domaine. Perplexity.AI par exemple est une IA qui cite ses sources, ça permet de vérifier quelques trucs. En fait c'est un super moteur de recherche rapide et malin car par exemple il y a un lien Webastro dans la réponse à cette question Il y a une foultitude d'IA. J'ai posé la question à Chat GPT.. Pour ce qui est des IA génératives, je serai plus mesuré..

La photo de départ c'est celle du haut et celle traitée par "Intelligence" artificielle c'est celle du bas ?

OK, je croyais qu'il y avait eu une modification du raccord en sortie de tube.. Quand tu dis pour garder une bonne MAP en poses longues, c'est avec un moteur type EAF ou autre ? @Skywatcher707 J'ai cherché mais sans trouver.. Connais-tu l'année approximative de la fourniture en série du support de secondaire pour un Fastar/Hyperstar ? Je vois dans certaines annonces "compatible Fastar/Hyperstar" même en neuf mais je croyais que c'était quelque chose qui datait maintenant..

C'est probablement pas l'affaire du siècle mais à vue de nez c'est le prix du lot C11 carbone + EQ6 noire. Si on dit 600€ la monture, ça fait le tube à 1700€/1800€. Difficile de faire moins, en dessous c'est plus une vente mais un don. Le principal c'est qu'il te donne de belles images ou de bonnes observations. Et effectivement, on trouve un peu de tout sur le marché de l'occasion. Je viens d'en faire l'expérience, heureusement ça ne va pas bien loin, 20€. Ca va juste me prendre du temps pour amener le truc à le déchetterie, je ne peux pas le mettre dans la poubelle jaune.. Il y a un problème particulier pour y mettre un focuser ?

Tu l'as payé combien ton C11 ?

Je n'étais donc pas un cas isolé ! Là c'est passé sur les images stackées mais j'avais pris l'habitude de générer une carte d'étoile synthétique dès le début du prétraitement, ça prend 5 minutes à peine. Puis c'est sur elle que j'alignais tous mes stacks en masse, pas besoin de le faire par séries avant/après méridien. L'autre avantage c'est que tous mes stacks LRVBSHO étaient directement alignés entre eux. Je n'ai pas testé puisque plus besoin vu que la lunette m'a quitté (réglée quand même) mais dans WBPP il est possible de registrer sur une référence qui peut donc être cette image CatalogStars (Mode manual + reference).