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Occas' du Oueb


teddelyon
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il y a 10 minutes, fca a dit :

Sympa cette carte

je trouve que cette carte est un peu pessimiste :( 

à part dans les grandes villes 

est-elle en temps réel ? 

Quand est ce que les relevés ont été pris ? 

La ou je vais observer c’est seulement en vert 

humm bizarre.. 
 

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il y a 19 minutes, fca a dit :

C'est quoi ce site ? 

Les données sont fausses et je m’en doutais 

tout simplement car j’ai acheté un sky quality meter et en ce moment, sans lune 

mon boîtier affiche entre 19,50 et 20 

selon où je le place. 
vu la photo du site, je devrais être plutôt à 18 voir moins. 

3675F56D-1DF0-4DDE-95EE-79E9A0F1A0ED.jpeg

il y a 3 minutes, manu69 a dit :

pas sûr mais je suppose

mais c’est à peu près ça 

je ne vais pas non plus chipoter lol 

mais j’aime la précision ^^

selon la saison ça y joue aussi 

j’habite vers les campings et l’été c’est trop éclairé 

largement mieux en ce moment :) 

au moins ça donne une information gratuite 👍

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A mon humble avis, les données de la carte sont issues de simulations numériques. Si c'est bien le cas, je trouve que tomber aussi près de la valeur expérimentale est quand même très fort, vu la complexité du problème posé.

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il y a une heure, SébLeSicilien a dit :

Sympa cette carte... 

C'est quoi ce site ? 

Effectivement aux environs des Martigues... C'est pas top.... Et surtout le seeing minable depuis 6mois... Depuis que j'ai mon télescope je me suis rendu compte que les vrais belles nuits sont rares.... 

 

Il s'agit des cartes Avex de F. Tapissier ( pollution lumineuse et autres)

Carte de pollution lumineuse de la France 2020 finale – Les dossiers AVEX (avex-asso.org)

Carte de pollution luminse d France et Europe (avex-asso.org)

 

 

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il y a une heure, monsieurdebutant a dit :

je trouve que cette carte est un peu pessimiste :( 

à part dans les grandes villes 

est-elle en temps réel ? 

Quand est ce que les relevés ont été pris ? 

La ou je vais observer c’est seulement en vert 

humm bizarre.. 
 

 

Peut-être un peu pessimiste, et certainement pas en temps réel, mais je pense que ça permet d'avoir une idée "en gros" pour trouver des bons spots. Effectivement, le mieux est d'acheter un boitier et de faire les mesures soi-même, mais ce site a le mérite d'être gratuit et de permettre de se faire une idée. Bref, désolé pour le hors sujet, je voulais pas créer une polémique la dessus, retour aux bonne occas'!

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Le 13/02/2021 à 18:29, fca a dit :

 

Peut-être un peu pessimiste, et certainement pas en temps réel, mais je pense que ça permet d'avoir une idée "en gros" pour trouver des bons spots. Effectivement, le mieux est d'acheter un boitier et de faire les mesures soi-même, mais ce site a le mérite d'être gratuit et de permettre de se faire une idée. Bref, désolé pour le hors sujet, je voulais pas créer une polémique la dessus, retour aux bonne occas'!

 

Ce n'est effectivement pas en temps réel mais cela permet de trouver des sites d'observations "utilisables".

 

Le 13/02/2021 à 18:29, fca a dit :

Bref, désolé pour le hors sujet, je voulais pas créer une polémique la dessus, retour aux bonne occas'!

 

Il n'y a pas lieu d'être désolé. :)

 

 

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Il y a 20 heures, monsieurdebutant a dit :

Les données sont fausses et je m’en doutais 

tout simplement car j’ai acheté un sky quality meter et en ce moment, sans lune 

mon boîtier affiche entre 19,50 et 20 

selon où je le place. 
vu la photo du site, je devrais être plutôt à 18 voir moins. 

 

Il faudrait encore que l'appareil soit juste, ce qui n'est pas forcément évident. Entre 18 et 20 la différence n'est pas si grande, même un véritable luxmètre ne fait pas mieux en terme de précision, sauf si il est vérifié et calibré régulièrement.

 

Edition : Je suis allé voir sur le site constructeur, et la précision est donnée pour 10% de l'intensité lumineuse, donc 0.1 mag. Donc la différence entre 18 est 20 est effectivement  significative.

Edited by Hans Gruber
ajout informations
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Le 13/02/2021 à 17:23, monsieurdebutant a dit :

Les données sont fausses et je m’en doutais 

tout simplement car j’ai acheté un sky quality meter et en ce moment, sans lune 

mon boîtier affiche entre 19,50 et 20 

selon où je le place. 
vu la photo du site, je devrais être plutôt à 18 voir moins. 

Pile sur la croix t'es sur du rouge orange (19 à 20) et non du violet clair (18). C'est donc tout à fait cohérent. De toutes manières les valeurs sqml dépendent de la transparence du ciel, si t'as un air très sec et sans pollution particules (à cause du froid, suite à une pluie, à cause d'un vent particulier, ...) la valeur sera très différence d'un soir plus humide/laiteux. Le smql permet de vérifier la qualité du ciel au moment où se fait la mesure mais si on veut en déduire la qualité globale d'un spot il faut faire une moyenne sur une longue durée avec des conditions différentes. La carte avex est une estimation/calcul des flux lumineux, elle ne te dit pas si t'auras souvent de la neige, s'il y a une usine à coté de chez toi ou si tu te trouves à coté d'un marais toujours embrumé. Ce sont deux outils différents.

 

Donc une fois de plus, s'il te plait, évite de tirer des conclusions définitives à partir d'une micro expérience non significative et mal comprise ;)

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Bonne question. Si quelqu'un a des info sur la méthodologie employée ça peut être intéressant. Dans tous les cas c'est un calcul/estimation pour la PL, ça ne s'oppose donc pas mon message précédent. 

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Il y a 2 heures, popov a dit :

Donc une fois de plus, s'il te plait, évite de tirer des conclusions

Je ne tire pas des conclusions mais les cartes sont approximatives. 

c’est pour cette raison que j’ai investi dans un sqm classique et j’attends la version «  L »

pour avoir des mesures plus précises. 
la dernière nuit j’étais à 20,23 

ce qui correspond pratiquement à du jaune. 
L’été c’est différent, j’ai plus de PL 

bref voilà 

 

ps : j’ai ma liberté de tirer mes propre conclusions que cela te plaise ou non 

alors évite de me rabaisser à chaque fois ! 
merci 


 

  • Gné? 3
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Gloops ! 

 

Allez.. on se calme... ;) 

 

Ces cartes ne peuvent bien évidement pas se vanter d'être précises à la décimale, le SQM pourra être faussé par le relief ou la pollution locale...

Mais elles ont le (grand) mérite d'exister et d'être mises à disposition gratuitement suite à un vrai travail de titan, et s'avèrent bien pratiques pour trouver un nouveau spot par exemple.

Dans les Alpes en haut de Lure où pourtant le ciel est régulièrement très bon, le même SQM peut varier de 0,2 selon l'heure ou l'orientation...

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Ce que voulait sans doute Popov et il a raison sur ce point, c'est que le SQM te donne une mesure à un instant "t" pour un lieu. C'est tout et c'est bien déjà pour avoir une idée. Il s'agit en effet d'une véritable mesure faite par une instrumentation. Les SQM sont des outils qui sont maintenant utilisés depuis plusieurs années par les astrams. Ils sont répandus. Avoir une valeur unique, en revanche, même s'il s'agit d'une vraie mesure n'a que peu de valeur justement. Par exemple, pour mon site, j'ai un valeur moyenne ces dernières nuits (après minuit) de 21.7. Et ? Si je vais pour mes vacances dans les Cévennes profondes et que 3 nuits de suite, je mesure avec mon SQM, j'aurais qq infos précises sur le site précis en question. Et ? C'est sûr que je verrai que le site est meilleur qu'à 5 km d'Alès par exemple. Si je vais en plein désert... Ouf, oui, ça décoiffe. Il y a une méthodologie à mettre en place pour tirer des infos intéressantes d'un SQM même comme particulier isolé, il faut réaliser de nombreuses mesures, au moins pendant une petite période donnée, déjà en fct de la lunaison, bien sûr de la météo... Au bout de plusieurs mois, tu peux te faire des statistiques (sans forcément aller dans des trucs évolués, déjà c'est intéressant de regarder les chiffres). Ces données te permettront de vraiment mettre en évidence la PL pour ton site précis.

 

Pour ceux que ca intéressent, voir le site DarkSkyLab (je fais pas de pub, le site se trouve facilement avec un moteur de recherche). Ils ont développé les Ninox, qui ne sont rien d'autre que des SQM automatisés mis à disposition durant une période dans un site précis. Tous les résultats sont exploités derrière. Ce sont des infos supplémentaires par rapport au sujet sur la PL et les célèbres cartes Avex et le travail de Frédéric Tapissier.

 

Fin de parenthèse pour moi, on est dans les "Occas' du Oueb" !

 

Edited by Skywatcher707
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il y a 38 minutes, macfly51 a dit :

Allez.. on se calme... ;) 

pas de problème 

j’ai quelque peu réagi à chaud 

l’impression de raconter toujours des inepties 

ces fameuses cartes sont gratuites 

et ont le mérite de nous donner des informations ℹ️  

Il n’en demeure pas moins que le ciel change chaque soir 

je sais très bien que je n’aurais jamais un ciel noir comme dans les alpes la ou je réside. 
chacun pourra faire sa propre conclusion 

Mais grâce à ces cartes j’ai pu trouver des bons lieux d’observations. 
c’est juste qu’à domicile je suis « cerné » 

entre du jaune pas loin 

rouge de orange et de mauve 

donc compliqué de faire une mesure précise. 
 

🧐


 

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A ce propos (de qualité du ciel), habitant depuis longtemps en ville dense (Tourcoing), c'est véritablement impossible de voir autre chose que la lune et les planètes. Même la grande ourse demande un effort, la petite c'est à oublier.
Par hasard, la semaine dernière je me suis retrouvé confiné au bout du Finistère, et j'avais oublié que le ciel contient en fait d'autres étoiles 😲 un choc ! Le ciel pourri on s'y habitue et c'est véritablement à vous dégouter de l'astro.

  • Merci / Quelle qualité! 1
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Le 13/02/2021 à 17:23, monsieurdebutant a dit :

tout simplement car j’ai acheté un sky quality meter et en ce moment, sans lune 

mon boîtier affiche entre 19,50 et 20 

selon où je le place. 
 

 

 

 

Je me faisais la réflexion que ça ne devrait pas être compliqué de fabriquer un sky quality meter, à mon avis avec moins de 10 euros de composants. Est-ce qu'un possesseur de cet appareil accepterait de prendre le risque de l'ouvrir pour voir la référence de la photodiode ?

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He Ho !

Il me semble que sur ce post nous parlons "d'occas' du oueb" et pas de la pollution lumineuse

il y a pleins de posts dédié pour cela sur le site

Merci de ne pas polluer à votre tour ce post 💫

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Un rappel du créateur de l'objet de cette rubrique " je crée donc une nouvelle discussion qui ne recensera pas les arnaques ou les prix injustifiés des petites annonces ou autres enchères du Web mais aura pour but de recenser les objets qui, à priori, ont l'air intéressants."

 

Je crois donc qu'il est temps d'arrêter les discussions autour des cartes Avex et de revenir aux "Occas' du Oueb" !

 

  • J'aime 5
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Je mets 3-4 liens pour revenir au sujet de départ...

 

Si pas signalée, dans ma région depuis plusieurs semaines :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1927405570.htm?ac=206978287

 

Un Dob GSO :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1903558342.htm?ac=206978287

 

Une rare TeleVue 101 :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1906532489.htm?ac=206978287

 

 

  • J'aime 3
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Le 15/02/2021 à 11:42, popov a dit :

Bonne question. Si quelqu'un a des info sur la méthodologie employée ça peut être intéressant. Dans tous les cas c'est un calcul/estimation pour la PL, ça ne s'oppose donc pas mon message précédent. 

Bonsoir lu sur le site AVEX asso: https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/la-pollution-lumineuse-light-pollution/carte-de-pollution-lumineuse-de-la-france-2020   Elles sont élaborées à partir de données satellites qui rendent compte du taux d’artificialisation des sols, qu’un algorithme de mon cru transforme en taux de pollution lumineuse. Ces satellites, pour faire simple, considère que plus un sol est chaud, plus il est artificiel. En effet la minéralité des sols restitue plus de chaleur qu’un champ ou une forêt. Grâce a de puissant processus et calcul il est ensuite possible de discriminer toute sorte de type de sol. Bien sur et comme d’habitude l’altimétrie pondère la propagation de la PL. plus on est haut moins la PL est impactante

 

 

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