Fred_76

Vers la fin de l'astrophotographie

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Bonjour,

 

C'est une très mauvaise nouvelle pour les amateurs de photographie du ciel, que ce soit du ciel profond ou des paysages de nuit.

 

Nous avions déjà la pollution lumineuse, mais désormais nous aurons les milliers de satellites sur orbite basse lancés par les magnats de la communication. Ces satellites sont lancés en chapelets de 10 à 100 unités, comme par exemple les 60 satellites Starlink récemment lancés par la société Space-X d'Elon Musk. Voici une vidéo prise par un astronome amateur qui n'en croyait pas ses yeux (on le comprend !) :

 

 

(plus de détails sur l'acquisition - en anglais - ici : https://www.geekwire.com/2019/sightings-spacexs-starlink-satellites-spark-awe-astronomical-angst/)

 

Il n'y en a que 60 cette fois ci, mais le programme Starlink en prévoit 12000 !

 

Mais il n'y a pas qu'Elon Musk qui veut polluer le ciel, on aura aussi Amazon avec 3250 engins (https://www.journaldugeek.com/2019/04/06/amazon-va-envoyer-milliers-de-satellites-orbite-fournir-acces-internet-partout-terre/) ou encore OneWeb avec 650 engins à 1200 km d'altitude en orbite polaire.

 

Ce ne sont pas moins de 23 000 satellites qui vont prochainement rejoindre les orbites basses d'ici les prochaines années ainsi que le tableau suivant le montre :

 

image.png.f9a61ba632a5bc565a861725e06461e5.png

 

Bref, faire de l'astrophoto va prochainement devenir très compliqué, on passera plus de temps à retirer les avions, satellites, gradients lumineux qu'à se concentrer sur le traitement du signal...

 

 

A+

 

Fred

  • Snif, c'est trop triste 10

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Salut Fred,

 

Et ce n'est que le début, cela va venir de pire en pire.

Sans compter qu'ils veulent créer des usines sur la lune, donc pour la photo, ce ne sera plus pareil.

C'est paniquant ce train de satellites, peut être moins gênant en planétaire et lunaire.

Mais pour le CP, ça vas être galère!

 

 

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Salut,

C'est la réflexion que je me suis faîte hier soir en regardant passer la constellation starlink, quand il y en aura des dizaines de milliers, ça sera bien compliqué pour les astrographes... 

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il y a 9 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Mmmm, je n'ai pas vérifié, mais ils ne seraient pas géostationnaires ces satellites?

Géostationnaire c'est a 36.000 km

Les starlink sont a 540km

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Condamner à augmenter la focale :( ?

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Pfffff déjà qu'on est bouffé par la pl de plus en plus grandissante si en plus on nous coupe du ciel ça va pas le faire.Faudrait pourquoi pas envisager une "class action" avec tous les astrophotographes pour alerter sur le sujet.Après tout le ciel n'est pas une propriété  appartenant aux sociétés privées,donc si ces derniers le polluent par leurs activités à voir si cela est attaquable.Sinon il faut pousser pour légiférer.Mais ce phénomène est vraiment triste et inquiétant.Tu fais bien d'en parler,dans un premier temps faudrait se faire entendre au niveau des médias.

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il y a 51 minutes, Vlaams59 a dit :

Faudrait pourquoi pas envisager une "class action" avec tous les astrophotographes pour alerter sur le sujet.

 

Malheureusement, nous avons aucun pouvoir contre ces magnias plein de frics.

Oui, on a envie de pousser notre gueulante mais contre qui et comment?

On arrive déjà à rien faire contre la PL, alors attaquer ceux qui veulent investir le ciel...c'est du suicide!

 

Tes idées sont bonnes mais c'est plutôt délicat!

 

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Regardez l’observatoire Griffith à Los Angeles, ca donne idée de ce que pensent les américains fortunés du ciel nocturne...

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Magnifique image, les couleurs tout ça 😪

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Bonjour,

 

Un peu de précisions tout de même avant de crier au loup :

 

starlink.JPG

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Bon, moi je m'en fous je me mettrais au solaire et au lunaire :D:D:D

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Elon Musk a tout faux. Ses satellites seront entre 550 et 1300 km d’altitude. En comparaison, ISS gravite a 400 km environ. Et pourtant, on peut très bien voir l’ISS alors que le ciel est bien noir.

 

On peut lire dans les commentaires de l’article que j’ai cité (en anglais) des calculs effectués par l’un des fondateurs de Calsky qui prouvent que les satellites Starlink seront très visibles jusqu’aux latitudes Européennes, même la nuit noire venue.

 

Donc nous auront bien des constellations d'étoiles mouvantes dans le ciel, comme le montrent les images du film réalisé à Leiden.

 

J’ai vécu à Leiden pendant près de 2 ans : là bas on n’arrive même pas à voir les étoiles de la Grande Ourse en pleine nuit d’hiver, tellement la PL y est intense. Et sur la vidéo, on voit nettement que les satellites Starlink sont largement plus brillants que les étoiles !

 

 

Voici à quoi ressemblent les sats Starlink dans leur hangar :

 

38A7BA7D-3180-4679-8A04-916F38BCAE5A.thumb.jpeg.3e1eff1b257c12299e73e87327b90974.jpeg

 

Ca me fait penser à ça :

 

https://images.app.goo.gl/9MZr2ADdhg52HbdL9

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Les traces de satellite disparaissent toutes seules a l'empillement. J'ai même empiler une série de poses avec une grosse trace d'avion, on ne la voyais plus du tout sur l'image empilée. Donc bon...

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Oui mais quand tu auras 3x plus de traces que ce qu’on a aujourd’hui, ça deviendra plus chaud à traiter.

 

Et en photo de Paysages de Nuit, ça sera encore plus difficile car on n’empile pas des centaines d’images...

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 Même pas mal !

addition en sigma clipping après normalisation, et on n'en verra pas la queue d'une !

à condition bien sûr d'avoir au moins une douzaine de poses unitaires par couche

 

il y a 43 minutes, ZeSly a dit :

Les traces de satellite disparaissent toutes seules a l'empillement. J'ai même empiler une série de poses avec une grosse trace d'avion, on ne la voyais plus du tout sur l'image empilée. Donc bon...

on est d'accord

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Oui mais pas en Paysages de Nuit... on fait au mieux 3 (voire 5) poses pour une orientation donnée. Sinon la Voie lactée bouge trop entre deux tuiles. Alors les traces d’avion et de satellite restent un peu.

 

Et généralement on n’utilise pas de logiciel sophistiqué comme PixInsinght. On est plutôt sur des logiciels comme Sequator puis ICE ou Photoshop.

 

La meilleure solution que j’ai trouvée est d’effacer les traces d’avion et de satellites sur chaque image unitaire avant empilement. Ça va vite quand il n’y a pas plus de 3-4 traces simultanées.

 

A noter que lorsqu’on fait des filés d'étoiles,  même avec 100 photos, les logiciels n’effacent pas les traces d’avions et de satellites.

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Il va falloir apprendre à faire du ciel profond avec 1200mm de focale minimum et des cameras planétaires style ZWO ASI 224MC à petits capteurs/petits pixels. Ils s'arrogent le droit de polluer le ciel sans l'accord de l'humanité. Quelle calamité.

 

 

 

 

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Il y a 18 heures, DjeeBay a dit :

Bonjour,

un peu de précisions tout de même avant de crier au loup :

starlink.JPG

 

Étudions cela de plus près : vous avez dit des satellites entre 550 et 1300 km d'altitude ? Un petit calcul géométrique (arccos[R / (R + z)] où R rayon terrestre) nous permet d'établir les résultats suivants.

Un satellite à z = 550 km d'altitude au zénith n'est pas éclairé si le soleil est à plus de 23° sous l'horizon.

Un satellite à z = 1300 km d'altitude au zénith n'est pas éclairé si le soleil est à plus de 34° sous l'horizon.

Il fait nuit noire lorsque le Soleil est à plus de 18° sous l'horizon...

Côté Soleil (donc pôle céleste, a priori pas là où on photographie sauf région tropicale) il faut compter le double en pointant à l'horizon. Quid de l'attitude des satellites ? Vu qu'ils ont l'air de présenter des surfaces planes un comportement lumineux avec des flashs est plausible. Un beau bazar en perspective...

Côté opposé au Soleil les limitations seront réduites à, pour les zones pas trop proches du zénith, une durée qui ne devrait pas dépasser le crépuscule astronomique.

 

NB : je ne tiens pas compte de la réfraction atmosphérique qui pourrait, si attitude défavorable, nous jouer encore des tours au plus profond de la nuit...

 

Elon Musk dit une demi-vérité : son affirmation très approximative ne tient pas face à un calcul élémentaire.

  • Merci / Quelle qualité! 1

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Posted (edited)

Pfff, vraiment déprimant !

Quand on voit déjà le nombre actuel  de trainées dues aux satellites et aux avions sur une nuit d'imagerie, ça fait peur !

 

En plus tout ça va encore plus "poubelliser" les orbites basses déjà bien chargées en débris...

 

Albéric

Edited by xs_man

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Il y a déjà des éphémerides de passages sur heavens-above.com. Il y en a à toutes heures de la nuit et les plus limuneux sont a une magnitude de 3 quand même !

 

Ok pour les photos de paysage nocture ça va rajouter des traces. Surtout pour ceux qui comme moi fond du one shot. Mais on a déjà les avions qui fond plein de trace plus lumineuses.

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Sinon le vélo c'est bien je trouve et c'est meilleur pour la santé. 

  • Haha 3

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ce qui me surprend le plus c'est le nombre d'objet au dessus de notre tete, 

j'ai vu un docu y a pas si longtemps qui parlait des déchet en orbite rendant les lancement de plus en plus périlleux, 

Avec la nuée de satellites privé mis en orbite, ça va être de plus en plus compliqué d'envoyer quoi que ce soit la haut, ils y pensent à ça ??

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Bad news en effet... Mais bon faut relativiser, les avions y en a 100000 par jour dans le monde... Et ça te ruine bien une pose... 

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Il y a 2 heures, deome a dit :

des déchet en orbite

En effet, j'en ai parlé au club récemment, leur nombre est en augmentation certaine !

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Il y a 14 heures, astroJB a dit :

Bad news en effet... Mais bon faut relativiser, les avions y en a 100000 par jour dans le monde... Et ça te ruine bien une pose... 

oui, par jour. La nuit les vols se font plus rare, donc moins gênants.

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Il y a 23 heures, Fred_76 a dit :

Et généralement on n’utilise pas de logiciel sophistiqué comme PixInsinght. On est plutôt sur des logiciels comme Sequator puis ICE ou Photoshop.

Pas besoin de pixinsight, Iris (ou Siril pour les jeunes) fait ça très bien

 

Il y a 23 heures, Fred_76 a dit :

Oui mais pas en Paysages de Nuit... on fait au mieux 3 (voire 5) poses pour une orientation donnée. Sinon la Voie lactée bouge trop entre deux tuiles. Alors les traces d’avion et de satellite restent un peu.

A noter que lorsqu’on fait des filés d'étoiles,  même avec 100 photos, les logiciels n’effacent pas les traces d’avions et de satellites.

là d'accord, mais pour la voie lactée, on est plutôt sur des poses de 30sec et on peu en faire plus : c'est surtout pour les time-lapses que c'est de plus en plus zébré (déjà avec les avions et les autres sats)

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Ils passent ce soir au dessus de la Belgique à partir de 23h43

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Posted (edited)

Info BFM, Elon Musk a pris conscience du problème et a demandé  a ses ingénieurs de faire quelque chose pour que les 11940 satellites suivants soient moins brillants. Ouf !

😪

 

Edited by krotdebouk

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