Classement

Hello, Voici une galaxie qui me plait beaucoup de par sa forme particulière et qui me résiste depuis pas mal de temps. Voici les 2 tentatives précédentes: Cette fois-ci j'ai posé bien plus longtemps, 7H environ et (forcément) ça paie à l'arrivée ! NGC 3718 est une vaste galaxie spirale barrée située dans la constellation de la Grande Ourse. Sa vitesse par rapport au fond diffus cosmologique est de 993 ± 1 km/s, ce qui correspond à une distance de Hubble de 17,36 ± 1,23 Mpc (∼56,6 millions d'al). NGC 3718 a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1789. NGC 3718 a été utilisée par Gérard de Vaucouleurs comme une galaxie de type morphologique Sa pec dans son atlas des galaxies. Les galaxies NGC 3718 et NGC 3729 constituent une paire en interaction gravitationnelle. Les infos: Celestron C8 + réducteur f6.3 Antares @ 1332mm Player One Artemis-c imx294 + ircut Player One Anti-halos Monture HEQ5 kit courroie Rowan Autoguidage via diviseur optique, Asi290mm / PHD2 Acquisition NINA 245 x 120s Gain 120 capteur -10°C Traitement Siril, Pixinsight. une brute de 120s:

Yep en uhc

Poster en HR du cœur de la tornade solaire et ses éjections ! ( 11 Fevrier 2024 ) Réfracteur 185 mm Apo Askar - Barlow 3x - Fabry Perot PST optimisé et camera player one le seconde photo est la même zone , mais en double stack barlow 2x pour ne pas perdre trop de lumière ( Fabry Perot PST optimisé sans bague de réglage de la fréquence et Fabry Perot modifié avec bague de réglage de la fréquence Halpha ) Les deux réunies offre un contraste saisissant de la chromosphère , mais attenue , le contraste autour des taches solaires )

Un PN très très faible. Nous pensons qu’il s’agit de la deuxième image détaillée du PK 210+03.1 (PN G210.0+03.9), qui a été cataloguée sous le nom de We 2-34 en 1977. La base de données des nébuleuses planétaires HASH rapporte qu’il s’agit d’une vrai PN très très faible en forme d’anneau et que les spectres confirment la présence de Ha et de NII. Sa taille est de 230 ». c’est vraiment très très faible... vous pouvez voir la brute 50hours Ha dans la version C. Après 20 heures d’OIII, il est impossible de discerner une trace d’OIII. Nous n’avons pas été en mesure de détecter le progéniteur de l’étoile bleue. Nous n’avons pas trouvé d’autre documentation à ce sujet. Nous avons essayé de ne pas le rendre trop lumineux, c’est vraiment faible.... voir la brute 50hours en vB. Full&Details in Astrobin : https://astrob.in/o5ftcu/0/

Les galaxies des Antennes Situées dans le groupe de NGC 4038 avec 5 autres galaxies, ces deux-là sont connues sous le nom d’« Antennes » parce que les deux grandes excroissances formées d’étoiles de gaz et de poussières éjectés hors de leur galaxie lors de la collision ressemblent aux antennes d’un insecte. Les noyaux des deux galaxies sont en train de fusionner et de devenir une supergalaxie unique. Il y a environ 1,2 milliard d'années : les Antennes étaient deux galaxies distinctes. NGC 4038 était une galaxie spirale barrée et NGC 4039 était une galaxie spirale. Il y a 900 millions d'années : les Antennes ont commencé à se rapprocher, il y a 600 millions d'années : les Antennes se sont traversées, il y a 300 millions d'années : les étoiles des Antennes ont commencé à se libérer des deux galaxies. Aujourd'hui : les deux bandes d'étoiles éjectées s'étendent bien au-delà des galaxies d'origine, ce qui donne la forme d'antennes. D'ici 400 millions d'années : les noyaux des Antennes entreront en collision et deviendront un noyau unique entouré d'étoiles, de gaz et de poussières. Données fournies par la plateforme d’imagerie à distance "Telescope Live" et prises avec un Planewave CDK24 de 61cm à l'observatoire d'El Sauce (Chili) en Avril/Mai/Juin 2023. Traitement LRGB (22x300s L, 20x300s R, 22x300s V, 25x300s réalisé avec Siril, Pixinsight et Photoshop. La version full ici https://flic.kr/p/2py9Pj8

juste pour partager car ce seestar est un compagnon rapide à mettre en place et les stacks sont cumulables de fait jour après jour donc voici quelques captures, je précise traitée avec des temps de pause de 1H à 1H30 traitement siril , GraXpert et topaze denoise bortle 4 à 5 flamme nebula nébuleuse tête de singe M33 mais côté ville pas top M81 et M82 pris hier soir IC434 IC405 M1 M42 NGC891 comète 144PKushida on voit clairement son déplacement le soleil La lune

Je suis sur le ulc Vraiment magnifique je ne crois pas l'avoir déjà vue Merciiiii Plus des pgc bel endroit je note

Vraiment superbe comme image ! Avec un net progrès par rapport aux précédentes ... Y'a rien à faire, vive les longs temps d'intégration ! Bravo ! Bon ciel Vincent

Bon je n'arrive pas a afficher les 2 sujets précédent (ca mouline sans fin) mais peu importe. C'est vraiment une belle image, les détails de la partie centrale sont vraiment top ! Bravo 😊

Mais donc, même s'il faille toujours rechercher avec le télescope en position de début et sans moteur allumé, on peut le faire sur une Astrothingy même sans l'app pour téléphone.

Bravo Seb,une vraie réussite...top.

Oui, merci, Ney. J'ai pris soin 😉 il y aura un plancher totalement désolidarisé.

Faudrait demander à MemStar, mais je crois que le boitier détecte même le changement d'orientation pendant que la table est en train de faire pencher le télescope différemment. Sinon: il suffit de pousser longtemps sur le bouton rouge pour que le tracking s'arrête, et le reset est manuel (avec une pédale pour désenclencher la route motrice et permettre de remettre le télescope en position de début). En poussant longtemps sur le bouton vert la table redémarre.

Magnifique Seb bravo!

Bonjour à tous, j’ai commencé les modifications, j’ai pris un certain temps car il m’a fallu recevoir les accessoires nécessaires à mon cailler des charges. La monture a été démonté, nettoyage des parties mécanique, graissage des roulements conique et nettoyage des embrayages RA et DEC qui étaient avec l’age, collés. Je joins quelques photos, la suite au prochain numéro. PS : les poulies encodeur en impression 3D vont être modifiées , elle sont actuellement directement reliées aux encodeurs et j’ai de la flexion, je vais y mettre deux roulements 6902 pour pouvoir exercer une tension de courroie sans contraintes sur l’axe de l’encodeur à 32000 points avec l’ajout d’un accouplement. J’a également fabriqué des capots de protection moteur avec connecteur rapide pour codeur et alimentation moteur. J’ai refait les tiroirs, empreinte de pouces dans le mauvais sens 🫣

elle est magnifique Seb! a+ Serge

Pas toujours évident de faire abstraction de ça Édit : @ZFRAlexis tu as un dobson, donc ce que j'ai dis n'a pas de sens désolé. Par contre, tu peux placer un petit contrepoids à l'arrière du dobson si tu utilises un oculaire lourd, pour éviter le déséquilibre, je ne sais pas si tu en as eu un de livré avec ton dob ? Ou sinon si ton dob a des freins sur l'axe d'altitude, tu peux jouer avec pour éviter qu'il pique du nez tout seul aussi.

Tu as d’autres filtres? Achète plutôt un oiii puis un uhc . J’ai pu voir la tête de cheval, un uhc fait presque aussi bien que le Hbeta mais ce qui compte avant tout c’est le ciel!

Bonsoir, Mon bilan-comètes de 2023 s'étant montré assez faible je ne voulais pas laisser échapper celle-là. J'ai déjà tenté de la voir avec le T300 mais dans mon site elle était indétectable. Ce soir le ciel s'est dégagé en fin de journée et ça semblait vouloir tenir pour le début de soirée. Alors j'ai monté sur le balcon la L150/750 achro sur monture Atlas EQ-G qui n'était pas sortie de sa caisse depuis des mois. Dès que j'ai pu apercevoir la Polaire dans le viseur du même nom j'ai fait une mise en station sommaire mais suffisante pour des poses courtes (monture a vide). Installation du tube, du flip-mirror et du boitier Canon. Pour gagner en luminosité je n'ai pas mis le filtre Fringe Killer sensé améliorer le chromatisme de la lunette mais qui est finalement peu efficace. Et dès que le ciel a été suffisamment sombre j'ai commencé des poses de 15s, 20s et 30s. J'ai finalement opté pour 20s qui me donnait le meilleur rendu sur l'écran du Canon. Puis darks, offset et flats dans la foulée. Traitement de 21 images sous mon antique DSS. Pas d'alignement sur la comète, a priori inutile vu son faible déplacement et la brièveté du total des poses: Après avoir installé 50 kg de matériel, passé 1h30 dans le froid et attendu que mon ordi sous Windows XP ait bien voulu me restituer une image, je crois pouvoir dire que j'ai presque égalé les petits machins, vous savez, 50 mm d'ouverture, 200 mm de focale et 3,5 kg sur son petit trépied et qui fait ça tout seul... J'ai cru voir la comète en début de séance dans l'oculaire du flip-mirror mais je n'ai pas réussi à la retrouver un peu plus tard alors que le ciel devait être en principe plus sombre. Donc j'en reste à une détection photo. Cordialement, Claude

Bonjour, Je vous présente une image réunissant les deux galaxies M31 et M33. Mon souhait était surtout de faire apparaître des IFN en posant 3 nuit complètes mais la météo en a décidé autrement. Finalement j'ai acquis 150 x 180s (la moitié de ce que j'envisageais initialement). Le matériel utilisé est un boitier EOS 6D non défiltré à 800 iso et un zoom Canon 100-400 L IS version 1 (à 100 mm et ouvert à f4.5). Le tout sur une monture sans autoguidage (Vixen photo guider gp2). J'ai posé à part 12 x 180 s à f8 pour faire un masque d'étoiles. Ca me donne envie de tenter l'une et l'autre de ces galaxies à 400 mm l'hiver prochain. D'avance merci pour vos critiques et conseils

Bonsoir à tous, Je vous présente une cible de fin d'hiver que j'ai pu imagé le 31 janvier dernier pendant la petite éclaircie. C'est ma première nébuleuse en diffusion avec ce setup. Je suis partagé sur mon image. J'ai pas mal de signal, ce qui est plutot bien, mais j'ai toujours beaucoup de bruit. Et je trouve que ça manque un peu de détails. La question étant pour moi, suis-je à la limite du setup, ou bien y a-t-il des points que je peux améliorer ? le futur me le dira. Le setup en question : TS 60/360 avec asi178mc star adventurer 587 images conservée (sur plus de 1000), poses de 20 seconde, gain 150. Traitement SIRIL et gimp. Comme toujours, je suis preneur de toutes critiques et conseil !! Bon ciel à tous !!

Bonjour, Félicitations pour ces acquisitions J'ai également un Samyang voici quelques éléments de réponse : pour le choix caméra / APN et le format : difficile à dire, cela dépend des cibles que tu veux faire (très grands champs, échantillonnage plus fin, RVB ou bande étroite...), du temps que tu veux passer au traitement (plus long de traiter des images monochromes multi-bandes que des images couleurs) et du budget que tu veux y mettre. J'ai commencé avec un Canon 1000D (format APS-C), j'ai actuellement une ASI183 monochrome et une roue à filtres. Le capteur est moins grand que l'APS-C mais les pixels sont petits ce qui permet d'avoir davantage de détails sur les objets. Il y a des capteurs plus performants et plus grands que la 183 (533, 2600...), tu peux simuler le champ couvert par ces différents capteurs sur les objets qui t'intéressent sur ce site : https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ (il faut choisir la rubrique "imaging mode"). côté pilotage, j'utilise un raspberry pi4 avec une distribution AstroArch, qui intègre Kstars/EKOS. En nomade le rpi4 crée un point d'accès wifi, on s'y connecte avec une tablette ou un PC et on contrôle l'ensemble du matériel à travers le navigateur internet, c'est très fluide. Il y a plein d'autres solutions : ASIAIR, Stellarmate, mini-PC... pour le guidage : pas forcément nécessaire vu l'échantillonnage et les temps de pose relativement courts grâce au rapport F/D. Ça peut de toute façon s'ajouter plus tard si tu en as besoin. A voir aussi en fonction de la précision de suivi de la Star Adventurer. J'ajoute quelques accessoires qui peuvent être utiles : à F/D 2, la mise au point est sensible, un masque de Bahtinov facilite grandement la tâche pour voir si on est au point ou pas. un support équipé avec un microfocuser aide aussi à obtenir une bonne mise au point (par exemple https://azur3dprintshop.com/92-1080-support-samyang-pro.html#/84-choix_queue_d_aronde-format_vixen/92-choix_porte_accessoire-aucun/94-kit_eaf-non/96-bague_de_mise_au_point-oui ou http://www.astrokraken.fr/samyang-135mm-f-2-bracket-micro-focuser-a145773756). pour avoir des étoiles un peu plus piquées (notamment en bande large), je diaphragme à 2.8. Je me suis fait pour cela une bague en impression 3D que je place sur le pare-buée, Cela évite d'utiliser la bague de diaphragme (qui crée des aigrettes sur les étoiles brillantes). A+

Superbe !!! Je comprend pourquoi tu t'es autant accroché. Bravo !!

Oui @'Bruno, certes les grandes nébuleuses diffuses photographiques sont souvent décevantes en visuel, hormis les classiques d'été, M42, les Dentelles ... Elles présentent souvent un aspect diaphane et étendu. Je conseillerais aussi dans un premier temps l'UHC, moins restrictif et plus polyvalent. J'y vois souvent plus d'étoiles de champ que dans l'OIII. Et tout à fait compatible avec ton diamètre de 200. Par contre pour la Tête de Cheval, même avec le HBeta, 200 mm c'est un peu juste, à moins d'avoir l'habitude et d être sous un excellent ciel de montagne. A 300 mm HBeta je l'ai assez facilement détectée depuis chez moi, ciel de campagne assez bon mais assez proche de grandes villes. Pour NGC 4565, aucun filtre requis, c'est une galaxie, mais je conseille d'attendre qu'elle soit assez haute dans le ciel et que transparence et turbulence soient convenables. Une fois j'ai vu la différence (au 300) sur la facilité de perception de la bande sombre entre la galaxie levée depuis peu et un peu plus tard, bien haute, logiquement tout était mieux défini et la bande mieux visible.

Y vont bien finir par m'en faire acheter un... 😬

oui je m'en doutais un peu mais je pense qu'un traitement centré sur la comète est possible du coup j'avais fait une capture par 30s sur 6 mn résultat

Exactement 👍 Le truc, c'est de repérer des formations d'étoiles correspondantes au chercheur et sur les cartes.

C’est un prix, mais pour le matériel au détail compris dans le lot, c’est une sacré affaire !

Très réussie Seb bravo ! D'expérience sur cette galaxie le temps de pose paie il n'y en a jamais de trop...

Oui ça paie, sacrée evolution depuis 2022, elle est bien détaillée et traitement au poil

Bonjour, j'espère que vous allez tous bien ? Voilà presque un mois que je suis sous les nuages (dernière observation et séance photo le 15 janvier) 😡 et lundi 12, une courte éclaircie de quelques heures en début de soirée m'a permis de sortir le mak90 et le réflex. Bon alors, j'ai pris le croissant et plus tard la lumière cendrée : 1) croissant : surface éclairée : 11 % (c'est l'un des plus fins croissants que j'ai pris. Si quelqu'un peut me dire jusqu'à quel pourcentage on peut descendre ? Merci d'avance. Vitesse : 1/80eme, fd 22,5 et 1600 ISO 2) lumière cendrée : 2 s, fd 22,5 et 1600 ISO Bon visionnage à tous 😊

BlancBim : si j'ai bien compris c'était ta première séance avec le 200 mm, et tu es déjà en train de réfléchir à acheter des filtres et des oculaires ? Je pense que c'est prématuré. C'est vrai que sur les forums on parle trop d'achats de matériels, ne te laisse pas influencer... Si tu n'as pas d'atlas, c'est peut-être l'achat le plus urgent : https://laclefdesetoiles.com/cartes-et-atlas/798-pocket-sky-atlas.html NGC 4565 : très bonne idée, mais ce n'est pas la saison, à moins de faire l'observation à 2h du matin ? Attention, il faut observer les astres quand ils sont le plus haut possible dans le ciel, donc plein sud, mais pas à leur lever. Celle-ci n'a pas l'air super facile à aborder non plus d'après ce que je lis ça et là. Je pense que tu confonds (avec la nébuleuse du Cône ?) Si tu n'es pas encore trop à l'aise avec le pointage, choisis des objets brillants et faciles à pointer, donc proches d'étoiles visibles à l'œil nu, comme M35 par exemple. Et quand tu trouves un objet, essaie tous les grossissements disponibles. Pas de préjugé !

Et pourtant il faut oser!!! Ça s’observe avec une pupille de 3mm à même 1mm sinon c’est un peu fade et ça prêt en contraste C’est un de mes dessins, Col du soulor dans les Pyrénées à 1500m d’altitude ( j’avais posté ici le croa avec des dessins dans la section dessins) . Je parlerai pas de grossissement mais plutôt de pupille de sortie : 5mm environ . A fd 4,6 j’ai donc utilisé le nagler 22mm

Joli bravo! bon ciel

A propos de la Vixen 103SD, première lumière et tests Image directement au foyer

Tu l’as vu avec ton 400 le petit canasson ? 👇En promotion à -50% à ta place je n’hésiterai pas puis le Hbeta fonctionne bien sur orion en tout cas j’ai essayé et j’ai bien aimé

Bonjour, 1) Pour les raisons déjà précisées de distances et de risques électriques, une fibre optique entre la maison et l'observatoire c'est très bien Il te faudra un lot de 2 extender fibre/RJ45 (50 euros sur la zone) (recherche sur google: extender ethernet fibre) Selon les extenders choisis ils utiliserons soit de la fibre mono mode soit multimode (le plus souvent du mono mode qui supporte plus de distance) Vérifier le type de connecteur pour la fibre, soit SC (gros connecteur) soit LC (petit connecteur) Et une fibre, le coût dépend de la longueur, compter 75 euros pour une fibre de mono mode à connecteurs SC de 100m de long 2) N'importe quel switch fera l'affaire. Selon le nombre d'équipements à connecter à toi de voir si tu prend un switch 5 ports, 8 ports ou 16 ports 1 des ports sera utilisé par l'extender, les autres ports pour le PC, le raspberry, la camera, etc... pas besoin de prendre un switch "managé" Personnellement j'utilise des switches 5 et 8 ports Netgear, modèles GS105 et GS108. Il y a aussi des versions avec PoE plus cher, mais je ne vois pas l'intérêt 3) normalement sur ta box internet ADSL/Fibre il y a plusieurs ports RJ 45, plus du Wifi Tu auras donc Internet <-> ADSL ou fibre <-> BOX <-> Wifi (avec pleins d'équipements connectés au wifi) ... BOX <-> RJ45 <-> extender fibre 1 <-> fibre 100m <-> extender fibre 2 <-> RJ45 <-> switch observatoire <-> RJ45 <-> PC (et autres) Important: ce montage implique qu'il y a à l'extérieur de ton domicile une prise réseau (le switch dans l'observatoire) ayant accès a ton réseau domestique, avec les problèmes de sécurité que cela pose. Lorsque tu n'utilise pas ton observatoire tu peux cependant déconnecter le cable qui part vers l'observatoire au niveau de ta box 4)Le switch de l'observatoire n'a pas d'adresse IP a lui (sauf si tu prends un switch manageable), il se contente d'étendre le réseau géré par ta box Par défaut les périphériques sont configurés en mode DHCP, c'est la box qui gère le réseau et qui distribue les adresses iP sur le LAN domestique, mais tu peux si tu le souhaite mettre des adresses IP statiques Exemple de montage réseau que l'on peut réaliser avec un extender (ici un extender CPL entre 2 étages, on peut aussi le faire avec un extender fibre si la distance est importante ) Exemple lot extender monomodes (47€) https://www.amazon.fr/Elfcam®-Convertisseur-Ethernet-Mini-GBIC-Monomode/dp/B0BQJ83X8G/ref=asc_df_B0BQJ83X8G/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=648950189270&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=6704045554542136910&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056477&hvtargid=pla-1967602404623&psc=1&mcid=1a9369b651b23d5f930bdcd7e39058cf Exemple fibre optique 100m (76€) https://www.amazon.fr/Extérieur-Monomode-SC-APC-Compatible/dp/B08YZC184W/ref=sr_1_26_sspa?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=126COYF3N4XPS&keywords=fibre%2Bmonomode%2B75m&qid=1707943236&s=computers&sprefix=fibre%2Bmonomode%2B75m%2Ccomputers%2C86&sr=1-26-spons&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.49fccda8-a887-4188-817b-b9a64bb30e43&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGZfbmV4dA&th=1 Exemple switch 5 ports (24€) https://www.amazon.fr/Netgear-GS105GE-Manageables-ProSAFE-Garantie/dp/B0000X5IQ8/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=116LA0XS8DQ2Q&keywords=gs105&qid=1707943566&s=computers&sprefix=gs105%2Ccomputers%2C94&sr=1-2 Cordialement, Stéphane

Une autre... https://www.leboncoin.fr/sport_plein_air/2488461586.htm

Bonjour Petite séance pour imager 144P dans la soirée du 12/02/24. Lunette 80ED avec son correcteur/réducteur APN A7S 3200iso 30 poses de 30s alignement sur les étoiles : Alignement sur la comète : Les étoiles sembles dédoublées car il y a eu une interruption des poses par l'arrivée inopinée d'un banc de nuages. A bientôt Jean-Christophe

Salut Etoilesdesecrins, Oui, pour le H-beta je crois que la question est réglée au moins pour le moment, il ne m'aiderait pas sur la tête de cheval vu que mon diamètre ne semble pas suffisant pour l'observer de toutes façons. Pour le OIII j'hésite encore mais je crois que je vais aussi m'en passer pour le moment, d'après ce que je retiens de mes recherches, il serait plus performant dans certains cas mais il semble plus souvent conseillé sur des diamètres supérieurs à mon 200mm. Le UHC par contre me semble certes un chouya moins performant mais beaucoup plus polyvalent et donc plus adapté à ma situation. Je ne sais pas non plus si il sera très utile sur un "petit" télescope comme le mien mais au moins en testant 1 filtre, j'aurai déjà une petite idée générale sur ce qu'ils peuvent m'apporter et rien ne m'empêche par la suite d'en acheter d'autres si je suis convaincu.

Une bien belle image, pile pour la st valentin.... Ca marche bien Telescope Live, on dirait que tu es un peu addict 😉 Merci pour le partage

Superbe !!!

Un article de la Nasa concernant les 6 charges utiles embarquées à bord de Nova-C https://science.nasa.gov/lunar-science/clps-deliveries/to2-im-clps-payloads/

Je la croyais un peu à la portée de tous mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Avec Orion juste devant mon nez (bien qu'un peu basse dans le ciel) toute résistance eût été futile et je suis sur que même avec la promesse d'un échec, j'y retournerai me casser les dents sans trop y réfléchir. 😁

Merci pour le partage de cette rencontre avec un classique du ciel, M 42 la grande nébuleuse d'Orion ... On la retrouve toujours avec émotion, et même un observateur chevronné ne résistera pas à lui rendre hommage... même s'il a un programme de nombreuses cibles à observer .... Haaa...la " cruauté" des aléas de la météo.... Patience...de meilleures nuits viendront...en attendant, chaque trouée nuageuse peut tout de même permettre quelques bonnes surprises.... Bonne continuation et bonnes recherches! Et comme signalé par Joker...inutile de courir après " le cheval"...il y a beaucoup d'autres cibles accessibles et faciles avec un Dobson 200 mm... Bon ciel !

Et encore un petit dessin un peu " macho"...🦮

WOW! quels débuts! c'est superbe,bravo!

ben ça, faut éviter de manipuler les composants avec ton pull en laine rayé, et bien te mettre à la terre avant de toucher quoique ce soit. A défaut d'un bracelet anti ESD tu peux prendre un fil que tu branche dans la terre d'une prise, mais te trompe pas de trou hein?