Classement

Hello, 1e image avec l'ensemble des filtres de la Minicam8, c'est du sport pour tout gérer ça change de la caméra couleur OSC mais le gain est bien visible. Sh2-188 (surnommée nébuleuse Firefox en raison de sa forme) est une nébuleuse planétaire visible dans la constellation de Cassiopée. Bien qu'elle ait été incluse dans le catalogue Sharpless, il s'agit en fait d'une nébuleuse planétaire, située à une distance d'environ 218 pc (∼711 al) du système solaire. Elle apparaît comme une enveloppe bien marquée du côté est et très dispersée du côté ouest, où elle semble s'être déjà dissoute. En apparence, elle rappelle la nébuleuse Sh2-274. Grâce à sa vitesse d'expansion, un âge d'environ 7500 ans a été déterminé. Bien que son apparence ressemble à un reste de supernova, cette possibilité a été exclue en raison de la nature de ses émissions. La nébuleuse en émission Simeis 22 (Sim 22, S 22) a été découverte au début des années 1950 par les astronomes russes Grigory Abramovich Shajn et Vera Fedorovna Gaze à l'observatoire Simeis sur la péninsule de Crimée. Indépendamment de cette découverte, l'astronome américain Stewart Sharpless a trouvé la même nébuleuse en explorant les plaques photographiques du « Palomar Observatory Sky Survey » réalisées avec le télescope Schmidt de 48 pouces et l'a publiée en 1959 sous le nom de Sh 2-188 avec un total de 313 régions H-II dans un catalogue. SCT Celestron C8 (203/2000) + réducteur Antares 0.63x + réducteur TS CCD47 0.67x focale @ 881mm f/d 4.3 Caméra QHYminicam8 mono Monture HEQ5 kit courroie Rowan Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2 Acquisition NINA L = 137 x 20s R = 20 x 60s G = 19 x 60s B = 19 x 60s SII = 28 x 240s Ha = 30 x 240s OIII = 26 x 240s Mode Linear HDR Gain 9 offset 100 T° 0°C Traitement Sirilc,Siril, Pixinsight. une brute de 20s en L: Une brute de 240s en Ha: Les stacks des 7 filtres: Peut être la source d'inspiration du navigateur internet qui porte le même nom ou inversement....

Bonjour, nous avons eu de la chance côté météo. En plus la Lune est passée au dessus du toit de l'immeuble 15 minutes avant la totalité. Prise de vue avec une lunette WO 66 triplet et son réducteur et l'Asi 533MC. Autostakkert pour l'empilement, les images sont sortie brute de décoffrage (surex pour la fin de totalité) Bons ciels !

Un article intéressant sur le sujet : https://www.inserm.fr/actualite/des-moustiques-genetiquement-modifies-pour-lutter-contre-la-propagation-des-maladies/ 🙂

Hello, Voici une galaxie atypique dans Cassiopée, sa couleur est particulière par rapport aux galaxies habituelles. Spéciale dédicace à @180Vision qui me l'a faite découvrir avec son poste dédié. J'ai voulu m'y frotter avec le C8 IC 10 est une galaxie naine irrégulière du Groupe local située à environ 2,15 millions d'années-lumière (660 kpc) de la Voie lactée dans la constellation de Cassiopée. Elle a été découverte par l'astronome Lewis Swift en 1889, mais sa nature galactique ne fut proposée qu'en 1935 par Nicholas Mayall. Edwin Hubble suspecta son appartenance au Groupe local, appartenance qui sembla se confirmer en 1966 par la mesure de sa vitesse radiale indiquant que cette galaxie se rapproche de la nôtre à environ 350 km/s. L'appartenance d'IC 10 au Groupe local a été définitivement confirmée en 1996 par la mesure de son éloignement grâce à la relation période-luminosité de céphéides identifiées en son sein. Bien qu'elle ne soit pas très distante de nous, IC 10 est assez difficile à étudier du fait de sa position proche du plan du disque galactique de la Voie lactée, dont le milieu interstellaire absorbe une partie de son rayonnement. IC 10 semble être aussi distante de la galaxie d'Andromède que ne l'est la galaxie du Triangle, ce qui suggère son appartenance au sous-groupe de M31. IC 10 est la seule galaxie à sursaut de formation d'étoiles connue au sein du Groupe local. Avec 5,1 étoiles/kpc2, elle possède bien plus d'étoiles Wolf-Rayet par kiloparsec carré que le Grand Nuage de Magellan (2,0 étoiles/kpc2) et le Petit Nuage de Magellan (0,9 étoile/kpc2). Bien que sa luminosité soit du même ordre que celle du Petit Nuage de Magellan, elle est bien plus petite. Sa métallicité sensiblement plus élevée que celle du Petit Nuage de Magellan indique que son activité de formation stellaire s'y est poursuivie sur une plus longue période de temps, permettant à de nombreuses générations d'étoiles de s'y succéder. La formation stellaire au sein de cette galaxie produit actuellement l'équivalent de 0,04 à 0,08 M☉ par an, ce qui signifie qu'à ce rythme le gaz interstellaire sera épuisé dans seulement quelques milliards d'années. Une immense enveloppe d'hydrogène entoure cette galaxie, avec une extension angulaire d'environ 68′ × 80′, soit une dizaine de fois l'extension d'IC 10 en lumière visible. Une particularité de cette enveloppe est qu'elle semble animée d'un mouvement de rotation d'ensemble différent de celui de la galaxie elle-même. La source de rayons X IC 10 X-1 se trouve au sein de cette galaxie ; il s'agit d'une binaire X à forte masse dont l'étoile ordinaire est une étoile Wolf-Rayet et l'objet compact est un trou noir stellaire parmi les plus massifs connus (plusieurs dizaines de masses solaires. SCT Celestron C8 (203/2000) + réducteur Antares 0.63x + réducteur TS CCD47 0.67x focale @ 881mm f/d 4.3 Caméra QHYminicam8 mono Monture HEQ5 kit courroie Rowan Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2 Acquisition NINA L = 141 x 30s R = 38 x 60s G = 30 x 60s B = 30 x 60s Ha = 40 x 240s Mode Linear HDR Gain 9 offset 100 T° 0°C Traitement Sirilc,Siril, Pixinsight. une brute de 30s en L: Une brute de 240s en Ha: Les stacks LRGB/Ha

Bonjour tout le monde, Après 1 bon mois de pluie et mauvais temps en Suisse, me revoilà avec la galaxie d'Andromède. Lunette: Sky-Watcher 80ed avec réducteur/correcteur 0.85x donc 510mm de focale Caméra: Canon EOS 600D partiellement défiltré Monture: EQ6-R Pro Lights: 153 x 60sec pour une durée totale de ~3h (j'ai dû supprimé 83 photos à cause de nuages 😵) DOF: ~30 de chaque Ciel: Bortle 4 Voilà 2 versions avec des teintes différentes, intéressé par ce que vous en pensez. Merci beaucoup.

Bonjour, "Tout d'abord, tout ce qui se passe en dehors de l'horizon des évènements ne met pas un temps infini pour l'observateur extérieur. " Je me permets dinc de vous rappeler l'équation basique dr/dt=(1-2GM/r) (GM/r)^^0.5 r étant la distance radiale (la celerité étant normalisée à 1) . ce qui implique qu'au niveau du rayon de schwarschild dr/dt tombe à 0 ; aucun corps vu de l'extérieur ne franchira jamais le rayon. Je precise que l'acceleration vaut a=(1/(4r)(1-2GM/r) donc l'acceleration est elle aussi tombée à 0 ; au bout d'un temps asymptotique la sonde vu de l'extérieur atteint l'horizon sans jamais la franchir. Tout ce que vous deduisez d'un présupposé inexact ne répond pas à cette problématique , qui s'impose par cette équation basique dans la description cinématique en relativité. (Si vous souhaitez une référence voir entre autres "l'univers sous le regard du temps" un excellent ouvrage synthétique du regretté Jean-pierre Andrillat)

Après plusieurs échecs sous des ciels très turbulents, je re tente ce soir alors que le ciel s’éclaircit vers 23h. Montage du scope et mise à température, à minuit je suis en place. Titan et Rhea à l’ouest, Dioné à l’Est, puis Thetys contre l’anneau. Le pôle sud montre une calotte bleutée que j’avais pu à peine apercevoir il y a une semaine. La division de Cassini montre bien ses anses et l’ombre de l’anneau est bien marquée. L’ombre du globe sur l’anneau est plus discrète. Observation au dobson de 400mm, f4, motorisé, bino avec ADC sur powermate 4x et nagler 16 et 13mm (400-550x) Globe de 19,4", 31° de hauteur.

Bonjour tout le monde, Une nouvelle image sortie tout droit de nos photons capturés en Espagne avec notre setup en Remote à Roboscopes. Les nuits d'acquisitions s'enchainent jour après jour presque sans interruption c'est impressionnant ! Vous trouverez le traitement de mon ami Lucas en bas de post lorsqu'il aura eu le temps de pouvoir nous présenter sa très belle version 😃 NGC 7000 en version SHO-RGB 📷 Description NGC 7000 aussi appelé la nébuleuse de l'Amérique du Nord est une nébuleuse en émission située dans la constellation du Cygne. Cette grande nébuleuse est située près de Deneb (Alpha Cygni), l'étoile la plus brillante du Cygne. Dans le même complexe nébuleux, se trouvent également la nébuleuse du Pélican (IC 5070) et IC 5068. Comme il existe peu de méthodes précises pour déterminer la distance des régions HII, avant les années 2000 la plupart des astronomes acceptaient une estimation de 2000 années-lumière, mais les nombres variaient de 1500 à 3000 al. 📊 Données techniques Nombre d’images : - 120 x 300s en Ha - 120 x 300s en OIII - 120 x 300s en SII - 20 x 180s en R/G/B Temps d’intégration total : 33h Température capteur : -5°C DOF : - Darks : 101 - Bias : 201 - Flats : 15 / nuits / filtres 🌍 Conditions de prise de vue Lieu du remote : Observatoire Roboscopes (région de Sevilla, Espagne) Date : 07 août 2025 au 02 septembre 2025 (sur 13 nuits) 🔧 Setup utilisé Lunette : TS APO CF 102 avec Correcteur / Réducteur 0.8x (F/5.6) Monture : Skywatcher EQ8-R Pro Caméra : Touptek ATR2600M Autoguidage : Diviseur Optique + Touptek GP CMOS 02000 KPB Filtre(s) : Antlia SII - Ha - OIII (3nm) + Pegasus Astro RGB Logiciel acquisition : N.I.N.A Traitement : PixInsight Lien astrobin : Lien Astrobin (pour la full avec tous les petits détails) Image full : Image starless : Merci beaucoup pour vos retours !

Et hop, la suite... On se retrouve en novembre, après deux mois sans shooter et un ajout de matos (une mini EFW avec L-Ulti 1.25"). Ma première image HOO (98x60s) avec étoiles RVB (60x20s). Et une cible parfaitement adaptée à ma focale NGC246/C56, la nébuleuse du crâne. Je sais des poses de 60s en 3nm c'est pas suffisant ! Mais voilà, je testais. Fin novembre, le 24 je m'attaque à la belle en RGB (171x30s): Au dualband (171x60s) Et un mixage final HOORGB: Et cette dernière nuit de novembre conclut (presque) l'année 2024 ! En revoyant mon traitement HOORGB, je me dis que je dois le revoir, le coeur est cramé alors que ce n'est pas le cas sur les deux autres.

Quelques images prises ces derniers temps ... en vrac ! avec des essais de traitements divers et variés ! Heliostar76 + Asi 183mm + AZ-GTI => Cliquez les images

salut François ça me fera plaisir de te voir!! Olivier

Idem, c'est souvent la galère, j'hésite un peu à poster des dessins pour cela, étant mal équipé. J'ai répondu sur AS

juste un bruit de marteau piqueur (soft ceci dit mais audible)

très réussie cette nébuleuse !! Bien joué !!

Bravo Seb, elle est superbe.

Nickel, joli boulot Seb !

on est bien tous les mêmes ...

Magnifique et très photogénique! Merci de nous faire découvrir plein de nébuleuses ou galaxies qui sont un peu moins connues.

Elle est superbe ! 👍👍🙂

Prem's Jolie coup baron! Sûr au niveau du traitement ça doit être plus lourd mais comme tu dis ça vaut vraiment le coup, tu as un micro climat au dessus de ton parasol ?

Très belle image !! Bien joué !!

Jolie galaxie. C'est incroyable comment tu transformes un C8 en newton F4.

Ton tube est-il trempé avant l’arrivée de la buée sur le primaire? Il vaut mieux alors l’isoler pour l’empêcher de refroidir l’intérieur du tube quand il descend sous la température ambiante.

Ca jouerai aussi sur le secondaire. Ce qui fait la condensation, c'est la baisse de température du a la radiation IR vers le ciel. si, sur le chemin vers le ciel il y a un truc un peu plus chaud, ca limite la baisse de température. Le mieux reste le par-bué, car ca crée pas de turbulence. Si ca suffit pas, une resistance chauffante. je sais pas si il y en a pour le primaire spécifiquement, a voir sur les sites des boutiques.

C'est l'éclipse de dimanche, une photo de Viljam Takis (Estonie) : Vous avez entendu parler de... Maintenant, préparez-vous à... Le reste, ce sont d'affreux à-peu-près en anglais (on peut juste traduire l'oignon soviétique et la république chèque) : Spécial rentrée des classes : La carte du monde topologique (quiconque a fait un peu de topologie comprendra). Pour les autres : les formes et les superficies ont peu d'importance, la seule chose qui est respectée, c'est la contiguïté entre les pays. Il reste quelques erreurs (à vous de les trouver).

Bonjour les ami(e)s, J'espère tout d'abord que vous allez tous bien. Bravo pour ta vidéo Charles 👍 Je vous partage un moustique pris sur banc macro avec l'objectif Mitutoyo M Plan Apo 10x avec un objectif de tube Canon 70 200 L f2.8 et un 5D mkII. Prises de vue : Image stackée à partir de 303 images dans Zerene Stacker avec la méthode Pmax - objectif de tube Canon 70 200 L f2.8 ouvert à f2.8, à 200 mm de focale et réglé sur l'infini - temps de pose de 1/10 de seconde à 200 ISO Amitiés, FRanck

J'ai fini la 2emme boule! Apres avoir réparré la partie basse en faisant un insert en plomb, j'ai monté cette 2emme boulle diffèrement. Il s'appelle "Le Cygne"... Qu'en pensez vous? Cyrille

Hello 🙂 Le 25 août 2025, les Dentelles du Cygne capturées avec le Vespera Pro. Paramètres d'acquisition: - mode multi-nuit: les 24 et 25 août 2025 - mode mosaïque automatique - 1145 trames empilées en 06h21m de temps de pose cumulé - utilisation d'un filtre interférentiel DualBand, la nébuleuse émettant dans les fréquences de l'hydrogène (rouge) et dans l'oxygène (bleu), celles-ci passent bien ce filtre. Les Dentelles du Cygne forment un rémanent de supernova dont l'explosion remonterait à une dizaine de milliers d'années. Elles se situent dans la constellation du Cygne. Cette nébuleuse est composée de réseaux complexes de filaments d’oxygène (zones bleutée) et d’hydrogène (zones rougeâtres). - La Grande Dentelle, la partie la plus brillante, se situe dans la région nord-ouest. Elle a la forme d'une virgule composée de filaments très fins s'étendant sur 1,2° suivant un axe NE-SO pour une largeur de l'ordre de dix minutes d'arc. Elle a été répertoriée par John Dreyer sous les désignations NGC 6992 (partie longiligne du nord-est), NGC 6995 (redressement au sud-ouest) et IC 1340 (extensions plus faibles de ce redressement) - La Petite Dentelle se situe à l'opposé de la grande, à 2,5° au sud-est de cette dernière. Elle présente la particularité d'effleurer visuellement une étoile visible à l'œil de magnitude 4.2 (52 Cygni). An nord de cette étoile, la Petite Dentelle est constituée d'un filament comprenant deux brins principaux, s'étendant sur quasiment un demi-degré pour une largeur ne dépassant pas quatre minutes d'arc. A gauche de l'étoile 52 Cygni, le filament s'évase en direction du sud-ouest en trois brins principaux (plus brillants au fur et à mesure que l'on s'éloigne vers l'est). Cette partie des Dentelles du Cygne est connue sous la désignation de NGC 6960. - Le Triangle de Pickering se trouve quant à lui dans la partie nord-ouest de la nébuleuse. Il s'agit d'un triangle filamenteux allongé en direction du sud sur environ 45 minutes d'arc. Le Triangle de Pickering se prolonge par un long filament de plus de deux degrés de long. Caractéristiques des dentelles du Cygne: - dimension angulaire: 230' × 160' - distance: environ 2400 années-lumière

Bravo c'est beau. Vu le nombre de photos que tu publies, je me demande si je ne devrais pas déménager au " Nord, pas loin de Valenciennes"

Hello les amis Une tentative de moasaique Par la même occasion, J'ai refait mes darks Le post d'origine Les stacks via WBPP pas mal d'artefacts, la lune était bien présente cette soirée là Après avoir procédé à Image Solver et mosaique by coordinates La mosaique via gradient merge L'image finale J'ai du cropper à mort mais il reste encore du boulot dessus

Une façon passive de réchauffer le primaire est de placer un écran très émissif sur son dos. Par exemple une feuille de plastique recouverte de peinture noire très matte, genre peinture pour insert ou barbecue. Elle sera juste fixée avec des petits points de colle souple. J’avais fait ça sur mon 200/1000, j’ai jamais eu de buée. Le principe c’est que l’emissivité permet de « capter » les quelques joules en provenance de la Terre, le dos du primaire étant rarement orienté vers le ciel. Ca suffit généralement à rester un peut au dessus du point de rosée. Il faut évidemment que le dos du primaire soit accessible et « voit » le sol.

En suivant les conseils de @nico1038 Une V2 En utilisant CosmeticCorrection, MGC et Photometric Mosaic Une V3 en passant par le même process que V2, seul changement : je suis passé par AutoDBE

Salut à tous ! En traitant mes observations de NGC 6741 et 6751, je suis retombé sur une observation de 2020 que je n'avais pas partagée. Il s'agit d'une autre NP, NGC 6058, dans Hercule. Je vous la jette donc en pâture sans plus d'explication, car je ne m'en souviens plus 😅 Page web : https://www.cypouz.com/croa/200521/ngc-6058 Objet : NGC 6058 Type : NP Constellation : Hercule AD : 16h 04' 27" Déc. : +40° 40' 57" - Date, heure, durée : 21/05/2020, 23:13 TU, 19' - Lieu, altitude : Juliénas (69), 290 m - Vent nul, 14,8 °C - T0 (mvlonUMi 6,27), P3, S4/200× - Instrument : Lx90, 203/2000, F/10 Observations : 200× (champ de 14'), H = 80°. Petite NP circulaire vue VI1 au diamètre estimé à 25". Une étoile centrale de mV estimée à 13,5 est entourée d'une nébulosité circulaire de luminosité uniforme L2. Remarque : L'étoile de mV 9,1 située à 6,3', PA 50, de NGC 6058 apparaît orangée.

Merci pour ce rappel 👍 Il me semblait bien que j'avais oublié quelque chose dans c't'histoire... Il faudrait venir plus souvent sur le forum pour nous rappeler un peu les bases... 😉

Salut, Bravo pour vos photos 👍 Même si je soupçonne un fake.... comment un moustique peut-il être pris en photo sans s'être pris une tarte qui l'a rendu plat comme une feuille?

😁 c'est pas de la rosée c'est du Rosée si on en abuse ben on est un peu embué attention !!!

Bonjour Ben non par l'avant du tube. Il y a un peu de place pour passer la microfibre humidifiée au Purosol. Microfibre bien propre passée sous l'eau si elle est neuve séchée. Tamponner avec la fibre bien imbibée sans frotter. Laisser les poussières s'humidifier pour qu'elles se décollent plus facilement. Prendre un côté propre de la microfibre et avec du Purosol essuyer le miroir sans appuyer de trop. Si tu sens que ça gratte n'insiste pas remouille au Purosol et essuye. Refaire plusieurs passages. Si pas de Purosol eau déminéralisée et 1 goutte de liquide vaisselle. Si pas de microfibre au PQ mais que du Moltonel car epais doux et ne se désagrège pas (enfin j'espère que c'est toujours le cas. Voilà voilà. Bon Ciel Régis.

C'est ce que je commence à remarquer. Pour des prises pures en Ha/OIII par exemple, maintenant je fait une séquence comme ceci: 3x20s L pour commencer (facilite le goto et l'autofocus avec l'EAF 7x240s Ha 7x240s OIII ça fait une Heure environ, que je répète toute la nuit. ça me permet d'avoir un autofocus chaque heure et un recentrage.

Le 250 en montrera plus dans tous les cas, en imaginant que l'optique soit aussi bonne que celle du 200 et qu'il soit aussi bien collimaté (instruments industriels). On ne peut pas changer les lois de l'optique... 🙂

Je porterai un sachet de beau temps en poudre Il suffira d'y rajouter...de l'eau ☝️

Vous allez rire, mais mon père dit que le ciel est vert. Il le voit vraiment comme ça et il soutient mordicus que le ciel et l'herbe sont verts tous les deux. En fait, c'est une forme de daltonisme, probablement la tritanopie (absence de cônes récepteurs bleus). Mais si ça se trouve, en fait, il les voit bleus tous les deux, mais comme il ne fait pas la différence, impossible de le savoir ! En tout cas, ça semble se traduire une sensibilité plus élevée aux verts, puisqu'au télescope, il voit clairement M42 verte (alors que moi, je ne la voit que grise, hein ). Certains observateurs lui voient effectivement des nuances de vert, probablement une sensibilité plus élevée à la bande l'O-III ? La forme la plus courante (et aussi la plus courte) est : "en se grattant les couilles". Plus imagée aussi, je trouve. D'ailleurs, on dit bien que les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures...

un 200 c'est environ 22 kg et un 300 30kg. Mais regarde sur les site des vendeur, le poid précis de chaque modele est indiqué.

Magnifique ! J'ai du mal à croire que ce machin arrive à traverser la peau 😄. Oui c'est pourquoi des moustiques génétiquement modifiés sont parfois élevés puis relâchés afin qu'il se reproduisent et génèrent une descendance uniquement composée de mâles 😉.

En ne prenant que la cam zwo , tu n'es esclave de rien , c'est l'asiair qui t'oblige a prendre zwo . J'ai une camera asi 071mc pro avec un focuser myfp2 une camera de guidage playerone et une eq6 r pro. Le tout contrôlé par un mini pc .

Chouette image Seb 😊 Mais à chaque fois tu nous en fais des tartines 🙄. A+ Serge

Hello, je travaille actuellement sur ce projet qui me donne du fil a retordre. j'ai un peu de mal je crois a gérer les couleurs pour que ça aille d'un moniteur d'ordi aux écrans de téléphones. qu'en pensez vous ? UN TRUC QUE JE TROUVE LOUCHE : le rouge est moins saturé une fois qu'on a cliqué sur la photo, POURQUOI ??? une dizaine d'heure a f/2.4 avec un samyang 135, une 2600mc pro et un idas NBZ.

Merci du partage 🙏 pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir des conditions météorologiques favorables 🙄

J'habites dans la région neuchâteloise mais je vais shooter dans la campagne aux Franches-Montagnes. Et toi, tu photographie depuis où? Hâte de voir le résultat, je sens que ça va me pousser à acheter une caméra 😄 @gerard33 @Ant-1- J'ai un peu bossé dessus pour effacer cet effet découpage. Voilà les nouvelles versions. Qu'est-ce que vous en pensez?

Bonjour, Je crois que tu fais l'erreur d'imaginer un espace-temps en expansion dans quelque chose. Non, l'espace-temps, c'est le tout. S'il y a un bord qui le sépare de quelque chose, ce quelque chose fait partie de l'espace-temps. De plus l'expansion de l'univers ne se fait pas par un mouvement (par exemple ce ne sont pas les galaxies qui se déplacent) mais par une dilatation de l'espace. Si l'univers est fini, ça ne veut pas dire qu'il a un bord, ça veut dire que son volume est fini. Si on part en ligne droite dans une direction, on finira par revenir à notre point de départ, et pourtant on est vraiment allé en ligne droite. C'est à cause de la courbure de l'espace (attention, ce terme est du jargon mathématique, il ne veut pas forcément dire ce qu'on croit). Ça a l'air absurde, mais c'est parfaitement compatible avec les lois de la physique. Si l'univers est infini (ce qui est tout à fait possible), il est néanmoins en expansion. Ça, c'est pas facile à comprendre, mais je trouve que ça aide à comprendre qu'une expansion n'a rien à voir avec un bord, puisqu'un truc infini n'a bien entendu aucun bord. Si on veut essayer de se représenter à quoi ressemble l'univers, il ne faut pas se baser sur des objets de notre propre expérience, ça ne marche pas.