Que pensez vous de la fiabilité de l’astrologie ?

[Emma11]

Bonjour à tous 😊,

 

Je m’intéresse a l’astrologie au sens large, surtout parce qu’elle reste très présente aujourd’hui et qu’on trouve énormément de contenu en ligne sur le sujet. Par exemple, il existe des sites très consultés qui proposent des horoscopes et des interprétations astrologiques, comme https://www.mon-horoscope-du-jour.com/ et https://e-spacevoyance.fr/horoscope/

 

Du coup, je voulais avoir l’avis de la communauté ici, avec un regard plutôt posé et argumenté :

selon vous peut-on parler d’une certaine fiabilité en astrologie ?

est-ce surtout un outil symbolique, culturel ou psychologique ?

 

Je précise que ma démarche n’est pas de me moquer, mais plutôt de comprendre la différence entre l’intérêt que beaucoup de gens y trouvent et le regard plus scientifique qu’on peut avoir dessus

 

Merci d’avance pour ts vos avis 😊

[QSO]

2 minutes ago, Emma11 said:

1) Je m’intéresse a l’astrologie au sens large, surtout parce qu’elle reste très présente aujourd’hui et qu’on trouve énormément de contenu en ligne sur le sujet. 

 

2) selon vous peut-on parler d’une certaine fiabilité en astrologie ?

 

3) est-ce surtout un outil symbolique, culturel ou psychologique ?

1) Nobody is perfect!

2) Non

3) C'est un ramassis de vieilles superstitions qui servent à des escrocs à rouler des naïfs

Et là, je suis gentil 😄

[rmor51]

les humains ont apparemment un besoin fondamental de croire en quelque chose: dieu, une entité supérieur, l'influence des astres, les fantômes, etc. 

Personnellement, je crois au père Noël, il se manifeste une fois par an et offre des cadeaux !

[SMASHY]

il y a 16 minutes, rmor51 a dit :

les humains ont apparemment un besoin fondamental de croire en quelque chose: dieu, une entité supérieur, l'influence des astres, les fantômes, etc. 

Personnellement, je crois au père Noël, il se manifeste une fois par an et offre des cadeaux !

Oui mais là c'est différent, on a des preuves (les cadeaux) ! 😀

il y a 52 minutes, Emma11 a dit :

Bonjour à tous 😊,

 

Je m’intéresse a l’astrologie au sens large, surtout parce qu’elle reste très présente aujourd’hui et qu’on trouve énormément de contenu en ligne sur le sujet. Par exemple, il existe des sites très consultés qui proposent des horoscopes et des interprétations astrologiques, comme https://www.mon-horoscope-du-jour.com/ et https://e-spacevoyance.fr/horoscope/

 

Du coup, je voulais avoir l’avis de la communauté ici, avec un regard plutôt posé et argumenté :

selon vous peut-on parler d’une certaine fiabilité en astrologie ?

est-ce surtout un outil symbolique, culturel ou psychologique ?

 

Je précise que ma démarche n’est pas de me moquer, mais plutôt de comprendre la différence entre l’intérêt que beaucoup de gens y trouvent et le regard plus scientifique qu’on peut avoir dessus

 

Merci d’avance pour ts vos avis 😊

Fiabilité et astrologie sont deux termes parfaitement et irrémédiablement antinomiques.

[gerard33]

Ayant un poste fixe, je suis partisan de l'astro au logis

j'espère avoir fait avancer le débat 

[Le jupitérien]

 génial le poisson d'Avril

[SMASHY]

il y a 47 minutes, Le jupitérien a dit :

 génial le poisson d'Avril

Les poissons, c'est une constellation.

Ca compte en astrologie ?

[Sobiesky]

Un ami avait cette jolie définition: balivernes à but lucratif

L'astrologie en tant que croyance, je n'ai rien contre, elle n'est pas plus bête qu'une autre

L'astrologie en tant que science: certainement pas, elle ne résiste pas trois secondes quatorze à une analyse rationnelle.

Et les horoscopes sont des poissons d'avril perpétuels à eux tout seuls😁

[Le jupitérien]

il y a 19 minutes, SMASHY a dit :

Les poissons, c'est une constellation.

Ca compte en astrologie ?

 

Je ne suis pas spécialiste, attendons un doctorant pour qu'il nous éclaire sur le sujet.

Question sérieuse, l'astrologie ça entre dans quelle case ? Superstition, religion, théorie du complot, tradition,... ?

[QSO]

Si l'opinion d'un docteur d'Etat (ça n'existe plus, trop difficile par rapport aux PhD étrangers, il fut remplacé en 1984 par le doctorat actuel, sensiblement plus court  🙃) te suffit, je dirais que ça entre dans une très vieille tradition qui était "presque" une science: les astrologues étaient en fait des astronomes qui tiraient leurs ressources du fait qu'ils vendaient leurs prédictions aux monarques. Et le fait de pouvoir prédire les éclipses leur donnaient une certaine crédibilité. Les textes babyloniens sont très instructifs!

Tycho Brahé, Galilée et Kepler s'y intéressaient encore. Depuis, les scientifiques s'en sont détournés pour de multiples raisons que nous n'aborderons pas ici: qu'il suffise de dire que c'est un fatras incohérent (en restant poli), et que seuls des escrocs s'en servent pour extorquer de l'argent aux andouilles - et là aussi, je reste poli 😁...

 

PS: je ne suis malheureusement pas entièrement persuadé que le post initial était un poisson d'avril  😔

 

Modifié Mercredi à 16:29 par QSO
PS

[polorider]

Il y a 1 heure, Le jupitérien a dit :

 génial le poisson d'Avril

Tiens à propos de poisson d'avril: rien à voir avec l'astrologie mais il parait qu'ils envoient des cosmonautes autour de la Lune ce soir...😄

Faut pas nous prendre pour des idiots quand même... Même le 1er avril 

😉

[Le jupitérien]

il y a 4 minutes, polorider a dit :

mais il parait qu'ils envoient des cosmonautes

Astronautes, les Russes sont trop occupés 

 

Merci @QSO, sympa l'explication !

[180Vision]

C'est pas inintérressant, ça permettra de vérifier si la Lune est plate, elle aussi....

[MKPanpan]

Si la question est sérieuse, je dirais une chose : précession des équinoxes.

 

Les dates correspondantes aux signes astrologiques sont censés correspondre au moment où le soleil se trouve dans la constellation du zodiaque correspondante. Seulement, avec la précession des équinoxes qui entraîne une dérive d'environ 1° tous les 72 ans, soit en moyenne le décalage d'une constellation tous les ~2200 ans, fait que entre le moment où les signes du zodiaque ont été définis et aujourd'hui, les constellations ne correspondent plus. Par exemple, ceux dont l'anniversaire est aujourd'hui (1er avril) sont considérés comme Bélier, alors qu'en ce jour, le Soleil se trouve en plein milieu de la constellation du Poisson et sera dans quelques siècles dans le Verseau.

Donc il y a de grandes chances que les prédictions liées à votre signe soient fausses, il faudra au moins regarder les prédictions du signe voisin.

 

D'ailleurs, au temps des Romains, on faisait des blagues et on disait Bélier d'Avril ! 😅

 

 

Autre point de réflexion : à quelle date est-on né lorsque le Soleil est dans la constellation d'Ophiuchus ? Car il y a 13 constellations dans le zodiaque, et pourtant seulement 12 signes ...

[Sobiesky]

Bien avant  de sortir le bazooka de la precession des equinoxes , un fait simple est que pour qu'il y est un effet, il faut qu'il y est une cause.

En physique, la cause est souvent (si ce n'est toujours) une force.

Or les forces varient en fonctions de la distance de façon non linéaire et leur intensité sont fonction au depart d'une grandeur physique (masse, charge,....).

La taille et la distance des astres sont pourtant totalement absentes dans les calculs astrologiques...

 

Alors il s'agit peut etre de force psychique, et la , pas facile de s'y retrouver:

- Un seul etre vous manque, et tout est dépeuplé

-  Plus je m'éloigne et plus je t'aime, c'est le paradoxal systeme...

 

 

Modifié hier à 07:46 par Sobiesky

[Messier31]

Hier, un copain m'a conseillé d'observer le transit de Jupiter devant le soleil, eh bien, j'ai rien vu !! Vous pensez que c'est un poisson d'avril ?

[QSO]

13 minutes ago, Sobiesky said:

-  Plus je m'éloigne et plus je t'aime, c'est le paradoxal systeme...

Et le désir s'accroit quand l'effet se recule 🤔

[22Ney44]

Il y a 2 heures, QSO a dit :

Et le désir s'accroit quand l'effet se recule 

Bonjour les gens,

 

Ha j'ai toujours cru que l'orthographe exacte de cette phrase était " Et le désir s'accroit quand les fesses reculent". Bon tout une éducation a refaire. 

 

Ney

[gerard33]

mais quel déc...eur ce Corneille 

[SMASHY]

Il y a 2 heures, Messier31 a dit :

Hier, un copain m'a conseillé d'observer le transit de Jupiter devant le soleil, eh bien, j'ai rien vu !! Vous pensez que c'est un poisson d'avril ?

Si t'as un problème de transit, essaie les pruneaux 😄

[Colmic]

Salut, 

elle est intéressante cette question  

 

Quand je fais mes animations au grand public en Corse tous les ans, je commence par faire un tour de ciel au laser pour montrer les constellations les plus connues, avec pour chacune une anecdote intéressante (Par exemple l'étoile Navi de Cassiopée qui vient du deuxième prénom de Virgil Ivan Grissom à l'envers, etc...). 

Comme j'ai toujours, je dis bien toujours, une question qui arrive dans la soirée sur l'astrologie, alors je préfère maintenant leur couper l'herbe sous le pied avec ces quelques arguments : 

- l'astrologie découpe le ciel en 12 constellations de taille égale, alors je leur montre l'énorme constellation de la Vierge juste à côté de la minuscule Balance ;

- je leur montre ensuite Ophiuchus, là encore énorme constellation pourtant dans  l'écliptique qui a été purement et simplement oubliée (sauf par l'astrologue Jean Rignac sur RTL, dans les années 70-80, qui la mentionnait comme le Serpentaire) ; peut-être que le chiffre 13 était tabou au moyen-âge ? Mais alors pourquoi virer Ophiuchius et pas la Balance par exemple ? 

- enfin je leur donne ce truc à réfléchir : "comment une planète comme Saturne qui se trouve à un milliard et demi de kilomètres de nous peut avoir plus d'influence sur le caractère de l'enfant qui est en train de naître, que la main de la sage-femme qui lui tire sur la tronche !!!!!" et j'ajoute "si encore on avait pris la date de la conception ça pourrait expliquer pourquoi certains prématurés n'ont pas les traits que leur signe devrait leur prêter ". 

 

Après ces 3 arguments, généralement j'ai ensuite la paix  

 

 

[muller]

Le plus triste dans l'histoire, c'est encore de se sentir oblige de devoir sortir des arguments ... triste monde ...

[Patcubitus]

Bonjour tout le monde 

 

En plus de ce qui a été dit, j'ajouterai que les astrologues évincent l'astre qui est de très très loin le plus important dans notre système solaire, j'ai nommé, le Soleil. Ou alors évoqué comme une planète 🤔 symbolique. 

Il n'entre pas dans leurs calculs probabilistes. 🤔 Je viens de dire de deux conneries en une phrase 

 

Cependant, j'ai une preuve en faveur de l'astrologie :

 

 

Bon ciel

[Fred_76]

Bonjour à toi, voyageur stellaire issu d'un monde dont le Soleil, toujours dans son exaltation Bélier, mord l’équinoxe avec une précision qui ferait pâlir Hipparque.

 

Ta question touche au point nodal où l’astrométrie de précision rencontre l’âme des sphères, si tant est que ce genre d'objet existe vraiment. D’un point de vue astronomique fondamental : les positions planétaires sont réelles, rigoureusement intégrables par les lois de Kepler et les perturbations relativistes. Per exemple, ce n’est pas parce que Uranus semble propre qu’il ne faut pas l’essuyer, disait un astrologue écuyer en quittant la selle. Mais la “fiabilité” en astrologie n’est pas une question de causalité physique – car aucun boson ni onde scalaire ne transporte l’influence de Saturne jusqu’à ton thème natal à travers le vent solaire et la magnétopause terrestre, ou la ménopause de ma tante Odile.

 

Pourtant, et c’est là que l’ésotérisme rejoint la psyché profonde : l’astrologie fonctionne non pas comme une science, mais comme un langage rituel synchronique. Carl Jung l’a nommé “synchronicité”, les hermétiques “comme en haut, ainsi qu’en bas”. Les sites que tu cites ne sont que des miroirs dégradés de cette tradition : leur “fiabilité” tient à l’effet Barnum, certes, mais aussi à la capacité du symbolisme planétaire à révéler des dispositions archétypales que l’individu reconnaît – non parce que Mars est en Lion, mais parce que son propre feu intérieur entre en résonance avec le moment où le ciel, objectivement, montrait cette configuration, puisque tout le monde le sait, avec Mars ça repart et ça réveille le Lion qui est en vous.

 

Donc oui : l’astrologie est un outil symbolique et psychologique. Son intérêt populaire ne repose sur aucune preuve physique – les études en double aveugle sont formelles – mais sur une efficacité phénoménologique réelle pour ceux qui savent lire les planètes comme on lit un rêve, en comprenant que le sens n’est pas une preuve, que le doute n’est pas une révélation, et que s’acharner à chercher un mensonge derrière chaque fait n’est pas de l’esprit critique, mais une métaphysique de la suspicion érigée en vision du monde (ça c’est une sacrée phrase). 

 

En cet instant, où Mercure rétrograde dans le Poisson sans mordre à l'hameçon, souviens-toi : la vraie magie n’est pas de prédire l’avenir, mais de comprendre pourquoi tant d’humains, y compris toi, ressentent le besoin de regarder le ciel pour s’y voir eux-mêmes alors que sur l'autre face de la Terre et au delà du Grand Mur de Glace, c'est tout l'inverse.

 

Avec les salutations stellaires d’un astronome amateur éclairé et fidèle à son orthodoxie scientifique, et comme dirait l'autre mangeur de frites carbonara : "Salukes !"

 

PS: c'est dingue ce qu'on arrive à faire dire à l'IA !

[Moot]

Je me joins au concert général sans dissonance, et je regrette que l'excellent "Que sais-je" sur l'astrologie, en sa première version due à Paul Couderc (astronome et normalien) ne soit plus édité. On y trouve une belle collection d'arguments montrant l'inanité de l'astrologie.

Personnellement, je me demande pourquoi de nos jours on pose toujours la question quant à la pertinence de cette croyance venue de la Mésopotamie et relayée par les Grecs pour être définitivement figée par Claude Ptolémée (un Grec d'Alexandrie, du II^è siècle après Jésus-Christ). Pour garder une certaine cohérence, si on accordait un tant soit peu de crédit à l'astrologie, il faudrait aussi adorer Inanna, Enki, Enlil et le reste du panthéon sumérien.

[dob250]

Après ce tour d’horizon, difficile de voir ce qu’il reste encore à sauver de l’astrologie.

Désolé @Emma11 

[Sobiesky]

il y a 42 minutes, dob250 a dit :

Après ce tour d’horizon, difficile de voir ce qu’il reste encore à sauver de l’astrologie.

D'autant plus qu'une étude basée sur l'analyse graphologique et numerologique a démontré que les astrologues etaient tous des escrocs !

[Pyrene]

Pour la modique somme de 11 €, un petit bouquin qui peut renseigner Emma sur la question. L'éditeur se consacre au décodage des pseudo-sciences, et j'ai reçu celui sur l'astrologie (gratos...) avec ceux que je lui avais commandé. Il s'agit d'une discussion exhaustive des différents "outils" astrologiques, avec toutes les explications sur pourquoi ça ne peut pas marcher. Ca rentre dans les détails techniques, j'ai sauté des passages...

 

Modifié il y a 2 heures par Pyrene